+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html)
CАМОпальщики или САМОпиарщики? - agrech - 09-11-2013 14:37
Навеяло. Не в обиду мастеровым. Немного филосоХфии
Тенденции постсовка на ниве ХайФаЮ живут и процветают на просторах Инет.
Что такое Высокий конеЦ? То бишь ХайЭнд.
Культура, прежде всего. МировоЗрение человека. Когда он окружен безмятежностЮ жития в достатке, в окружении доСтатка. Он постигает высшую форму бытиЯ. Музыка жизни пришла. Позитив! Вот тут и рождаются ее формы. В дыме сигары, если хотите. Сознание открыто для творчества, и он творит. Вот где-то так и рождается Высший Конец, находя воплощение собственного мировоЗрения в продукте Мастера. Конечно, это субьективизм. В реалиях повседневности, Оный человек имеет доступ к лучшим образцам техники, созданной человеком и Имеет возможность к Самовыражению. Это происходит е-б-с-т-е-с-т-в-е-н-н-о. Естественно, без насилия собственного Я. Он самодостаточен. Полная нирвана. Это стоит ДОРОГО для потребителя. Это настоящий ХайЭнд.
Ну и дуально, есть и Dark Side oF The Moon. Борьба за выживание, эволюция постсовка. Тако как все, простой советский инженер, от неимения денежных средств, делает Грамотную попытку для Себя Любимого смастерить тоЖе. МолодеЦ! А почему нет? Это же не кино и домино, а дело. И время есть, впрооочем, в наши дни, он может быть и нетрудоУстроен. А душа горит по любимому мастерству. В доме ведь одна радиоточка. Так что все на Пользу! Вот и появился Новоиспеченный Мастер в вашем окружении, правда? А чего стоят его Умные слова, про маркетинГ, налоги, прибыли буржуазных фирм. А он все сам, сам, бессонными ночами, на собственной кухоньке со стареньким осциллографом и паяльником. Человечище! МАСТЕР! Живая Легенда – спешите брать, пока доступно еще. Вот где-то так покупаются Суповые наборы аудиотехники, которые рвут в клочья Отот высокий конец. От бедности все это. Наш мастер не виноват, жизнь заставляет работать в семью. Поверьте, он Очень старается. Еще бы, ему ведь приходится работать и за КБ, и за бригаду сборщиков и пиарщиков. Cамопальщик ведь должен быть Самопиарщиком. Налогоплательщиком, нет, пока только ПИРАТОМ, за наш счет.
К чему это я? Да, философия Конца Высока и вписывается в погоню за выживание у наших мастеровых. Ими правят деньги и ничего более. Жажда наживы! Поэтому и рвут культуру ХайЭнда в клочья. Эволюция постСовка!
RE: Cамопальщики или самопиарщики? - NEGRIY - 09-11-2013 14:59
У вас очень ядовитый дым у сигар в Химках . Химки московские? Какая то безысходность в вашем посте, но понять можно. Трудно жить в небольшом городке, зажатом между мегаполисом Москвой ( со всеми ее соблазнами Высокого конца) и Долгопрудным. Видимо влияет наличие свалки и кладбища на ход мыслей меломана из Химок. Такова жизнь - все рано или поздно попадают в замкнутый между высоким концом и обратной стороной Луны ( реалии жизни). По мне - пусть люди лучше мастерят и пиарят , чем пьют и курят. Позитивние надо смотреть на жизнь. Видимо влияние МОЗГА сказывается на ход мыслей рядового жителя Химок. Вы имеете право слушать, покупать или не покупать у мастеровых . А процесс эволюции непрерывен во всем. Почитайте историю о возникновении фирм ВК , все начинали с гаража. :
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - DVAR - 09-11-2013 15:14
//////////////
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - petr.solo1223 - 09-11-2013 15:21
(09-11-2013 14:37)agrech писал(а): Вот где-то так покупаются Суповые наборы аудиотехники, которые рвут в клочья Отот высокий конец. От бедности все это.
К чему это я? Да, философия Конца Высока и вписывается в погоню за выживание у наших мастеровых. Ими правят деньги и ничего более. Жажда наживы! Поэтому и рвут культуру ХайЭнда в клочья. Эволюция постСовка!
Абсолютно согласен. Но не только бедность, синдром завышенной самооценки зачастую мотивирует сильнее чем голод на создание таких изделий. Являясь много лет потребителем именно диерской техники и даже получая от её использования наслаждение абсолютно адекватно могу оценить и её уровень и свои финансовые возможности. Это компромисс между настоящим качеством звука (с которого и клонировали данные образцы) и разницей в цене. При наличии фин.возможностей купил такие же компоненты,но в оригинальном фирменном виде и звучании даже не задумываясь. Просто не всем хватает мужества признать очевидное. Вся индустрия брэндового фейка построена именно на принципе доступности. Но в контексте темы ВАЖНО отделять довольно массовый продукт клонированной техники от действительно АВТОРСКОЙ со всем процессом от разработки схемы до её технического физического воплощения. Здесь вся слава или помидоры принадлежат только автору.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - doom - 09-11-2013 15:22
Москалику всё неймётся!!Уже достал своей тупостью,и псевдо разоблачениями про лампу гу 48!!Там в той ветке,сам себя и опустил!Теперь и новую решил создать
Типичнейший чудомут
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - petr.solo1223 - 09-11-2013 15:32
Костя, если отбросить географию и взглянуть не предвзято то во многом ТС прав. А именно в том что настоящий Хай - энд элитарен по своей сути ,но хоть капельку приблизится хочется многим - вот спрос и рождает предложение. Ведь почему есть спрос на такую технику ? Да потому что оригинал для большинства НЕДОСТИЖИМ. Ну ведь при всех потугах до качества звучания оригинала - и "рядом не валялось". Но желание казаться превалирует над желанием быть. Каждому своё. В аудиотехнике действуют теже законы что и во всём что касается элитарности. Стоимость хорошего коньяка и сигар , обуви ручной работы, одежды от личного портного и авто с индивидуальным интерьером салона и разделяет на непреодолимое расстояние "лакшари" сегмент от ширпотреба. Так вот чтобы производителю попасть в тот заветный "лакшари" сегмент,хотя бы и низшего ценового уровня, то КАЧЕСТВО изготовления и должно быть без компромиссов. А если нет,то это так и останется "поделками" - " понтами для бедных". Всего лишь взгляд со стороны.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - aqvadim - 09-11-2013 15:38
(09-11-2013 15:21)petr.solo1223 писал(а): Это компромисс между настоящим качеством звука (с которого и клонировали данные образцы) и разницей в цене. При наличии фин.возможностей купил такие же компоненты,но в оригинальном фирменном виде и звучании даже не задумываясь.Так что же Вы хотите, можно искать и экономить, но "природу вещей" всё равно не обманешь и приходится "доплачивать" за возможные или явные диерские огрехи... именно "диерский" и муляет более всего, посему если выбрали диерский путь, то надо отдуплиться и не пускать "плохие мысли " в голову.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 09-11-2013 15:40
petr.solo1223, если, действительно, быть предельно откровенным... то то что ещё лет 15-20 назад было просто hi-fi на сегодня удивительным образом перекочевало в разряд hi-end... "я сам обманываться рад"(с)
деньги только другие.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - oleg2566 - 09-11-2013 15:53
Ждал и думал что "разум когдато победит"
Может кто то оценит подачу вопроса и не обратит внимание на ветвь....
Мы ж еще не готовы...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - petr.solo1223 - 09-11-2013 16:02
(09-11-2013 15:38)aqvadim писал(а): Так что же Вы хотите, можно искать и экономить, но "природу вещей" всё равно не обманешь и приходится "доплачивать" за возможные или явные диерские огрехи... именно "диерский" и муляет более всего, посему если выбрали диерский путь, то надо отдуплиться и не пускать "плохие мысли " в голову.Согласен. И даже не "муляет" - беру паяльник сам или обращаюсь к профессионалу. Моя "дотошность" оберегает мою "деЦкую" психику от сюрпризов в виде несоответствия заказанного и полученного. Но ведь даже не вникая в детали формулировка " хочу всё только фирменное" априори означает отсутствие китайских комплектующих. Собсно из за чего весь сыр бор и разгорелся в той теме. Заказчик далеко не бедный, но сам факт несоответствия и вызвал его ,заметьте - ответную реакцию. А так таки "лох" - не хочешь им быть - плати по факту.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - orthodox - 09-11-2013 16:18
(09-11-2013 15:14)DVAR писал(а): А что это за "культура хай-энда" и как её рвут?
(09-11-2013 14:37)agrech писал(а): Что такое Высокий конеЦ? То бишь ХайЭнд.Верные слова! Даже не могу понять, отчего это Doom-у не нравится ваш образ мыслей. Что есть достаток? Полагаю, это когда всего достаточно. И когда же достаточно? Если образ мыслей накопительный, то есть предела нет, и надо гребсти и гребсти — то никогда. Если деньги халявные, как это бывает обыкновенно в столицах (полагаю, химки не относятся к столицам или же все же да?) — и если психология сломана попытками следовать за теми, кого видишь, а видишь только таких же беспредельно жадных не до жизни, а просто до бабла, и это с самого детства — то, конечно, неокрепшее детское сознание принимает менталитет, который принято иногда называть «московским» в России и «масковским» у нас.
Культура, прежде всего. МировоЗрение человека. Когда он окружен безмятежностЮ жития в достатке, в окружении доСтатка. Он постигает высшую форму бытиЯ. Музыка жизни пришла. Позитив! Вот тут и рождаются ее формы.
Возможен ли при таком менталитете хай-энд в какой-либо форме? Думаю, нет. Возможно только пытаться самоутвердиться, покупая все более и более дорогой аппарат. Ну и не просто дорогой, а освященный авторитетом «экспертов» из той же среды. Легко представляю себе ситуацию, когда восхищенные друзья и знакомые будут с наслаждением выслушивать дорогущие АС от престижного брэнда, которые рекомендовал «эксперт»(может, потому что эксперту был нужен процент) — наслаждаться звуком, невзирая к примеру, на сгоревшие пищалки, потому что, типа, эксперт сказал, что так и надо (обвались потолок, но продажа должна состояться).
Ну а что же надо для хай-энда? Куча ли бабла или же золотые уши? Возможно, ни то ни другое не есть основа. А основа, как Вы правильно сказали — жизнь в достатке, то есть в равновесии своих желаний и возможностей.
Итак, мы имеем два варианта развития, правильный и неправильный. Причем официально признан и является опорой многих бизнесов именно неправильный, базирующийся только лишь на бабле, и купленной на него второй составляющей — чужих золотых ушах, которые, конечно же, не станут долго мариновать ценный капитал, и заменят сами себя точно такими же с бериллиевым покрытием, а золото, из которого изначально состояли те золотые уши, сдадут в ломбард или продадут при первой возможности.
Цитата:Ну и дуально, есть и Dark Side oF The Moon. Борьба за выживание, эволюцияВот краткая иллюстрация второго подхода.
Цитата:Живая Легенда – спешите брать, пока доступно еще.А вот еще одна иллюстрация.
Итого: брэнды брэндят, делают продукцию и раскручивают ее, становятся живыми легендами, и качают, качают, качают бабло. Потому что только богатство (для детей природы: выраженное в бабле) делает брэнд брэндом в области хай-энда. Или, может, кто слышал про такой известный брэндовый хай-энд, про такую акустику или усилители, что стали популярными и легендарными, но их авторы и производители умерли в нищете? Пожалуй, что нет. Ну а слышал ли кто про очень богатую (денежно успешную) фирму, которая не имела бы репутации «легендарно звучащего брэнда» или чего-то в этом роде? Итак, деньги есть необходимое и достаточное условие, и деньги являются исчерпывающим признаком успеха, и их отсутствие однозначно говорит о отсутствии успеха.
Но это все, как говорит ув. Agrech, темная сторона хай-энда.
Я б даже сказал — того, что только по названию таким является.
А есть еще тот хай-энд, что по сути является таковым, соответствуя определению, что дал ув. Agrech.
То есть, когда человек живет в душевном комфорте, когда он любит музыку и другие вещи, которые помогают и дальше этот комфорт поддерживать и создавать, и когда в выборе того, на чем эту музыку слушать, он полагается исключительно на себя, на свой собственный выбор, на то что имеет отклик в его душе. Тогда именно для него перестают существовать брэнды, если звучание их его не удовлетворило, то он ничего не доказывает, просто для себя перестает это рассматривать. И тогда он перестает сравнивать звук по деньгам, а просто слушает. Можно ориентироваться, конечно, и на деньги, так как ценник иногда гарантирует, что это есть смысл слушать вообще. Но при наличии такой мощной составляющей «обратной стороны луны» или «темной стороны хай-энда» — с ценниками надо быть как можно более осторожным, и главным экспертом остаются в хай-фае уши, а в хай-энде уши и еще душа впридачу (чего «денежникам», конечно, не понять, но эксплуатируют они это понятие по полной, ему принадлежит едва ли не большая часть заслуг в пополнении кассы).
И замыкается цепь правильного хай-энда, как известно, на том, что человек начинает менять компоненты и кабели, подбирать свое, что ему подходит, а после или до того начинает экспериментировать и с созданием не только систем из компонентов, но частенько твикает или заново строит компоненты, а кто-то и полные системы. Вот такой вот путь. И это не конец пути, он может кончится в небесах или же в аду, потому что если рождение производителя произвошло успешное, и он стал творцом, то бизнес проявит к нему интерес. Ведь это востребованные вещи, которые как раз и поддерживают «городские легенды» о Мастерах. Так что, может быть, Мастера — купят, постепенно. И, подобно легенде о царе Мидасе, который превращал в золото все, к чему прикасался — руки мастера из мастеровых станут золотыми, а золотыми негнущимися пальцами уже много не наработаешь. И не зря это золото по цвету чем-то похоже на детское добро, сходство и в сути есть....
Ну и вот книжечка, для желающих как-то в баланс с собой прийти.
там мало философии, много практики, и она короткая, потому я позволил себе...
Называется «Проще!», и это когда-то было философией хай-энда, пока он не утонул в золоте.
[attachment=457645]
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - bobrw - 09-11-2013 16:25
Да потому что оригинал для большинства НЕДОСТИЖИМ. Ну ведь при всех потугах до качества звучания оригинала - и "рядом не валялось"
А если клон один в один?Может элитарность изделия из-за его недостижимости,а звук здесь нипричем.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VNV73 - 09-11-2013 16:40
(09-11-2013 15:32)petr.solo1223 писал(а): А именно в том что настоящий Хай - энд элитарен по своей сутиАга. Особенно НЕЧТО, под названием 47Labs. О чём разговор, вообще? Например, за такой хай-энд надо руки отрывать.
47 Labs просто взят как пример вопиющего хай-энда.
А если по большому счету, то почему то уверен, что большинство хай-энда(по сути бесстандартного стандарта) не дотягивает до требований хай-фая. Там где вседозволенность (=анархия), там непаханое поле для злоупотребления доверием покупателя.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - AlexanderTD - 09-11-2013 16:42
Говорят ничто так не отрезвляет от завододела как забег по нему с отверткой
Хай энд же чаще всего сейчас это то где "наконец сделали по человечески". Особняком стоят действительно толковые и элитарные бренды которые, правда, по сути - маленькие, часто "семейные" компании. Те же самодельщики, только поставившие свою работу на некоторый поток.
Чистый же завододел - это когда банальный транзисторный выхлоп в топовой модели CD за много тыс $ (до этого просто на операционниках) преподносится как революционная технология. Поэтому отношение к самоделу и авторским вещам на западе обычно противоположное - там считается что "самопал" - начинает там, где завододел уже закончил или просто позволяет получить высокий уровень за много меньшие деньги. Что тут еще нужно копать и философствовать непонятно
Другое дело что и самодел на наших просторах бывает специфически - "совковый"
Но каждый голосует своим кошельком и время все покажет.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - petr.solo1223 - 09-11-2013 16:55
(09-11-2013 16:18)orthodox писал(а): Здесь было много правильного текста.
+ питЦот !!! За ясность мыслей и их изложения !!!
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VOVA-76 - 09-11-2013 17:23
Не совсем согласен! Если вы почитаете интервью- истории жизни теперешних владельцев Хаэнд компаний то многие из них начинали практически в бедности (по ихним понятиям конечно) и делали свои изделия на кухне, в гараже,
это и Аудиоресеч и Проак и Марк Левинсон и Хирояши Кондо и много других
и практически все Хаэнд фирмы начинали как самодельщики ,но это было давно
30-40 лет назад, кто то из наших самодельщиков тоже вырастет и станет известен всему миру,это уже происходит, думаю мы просто отстаем лет на 40-50 от развитых стран
Из моих наблюдений, чего не хватает нашим самодельщикам так это приличной аппаратуры для сравнения с своими изделиями, спаяет какой нибудь Вася более менее звучащий усилитель сравнит его с Кембрижем,Недом Ротелем и все корона на голове метра в три
RE: Cамопальщики или самопиарщики? - serjjaley - 09-11-2013 17:25
(09-11-2013 14:59)NEGRIY писал(а): У вас очень ядовитый дым у сигар в Химках . Химки московские? Какая то безысходность в вашем посте, но понять можно. Трудно жить в небольшом городке, зажатом между мегаполисом Москвой ( со всеми ее соблазнами Высокого конца) и Долгопрудным. Видимо влияет наличие свалки и кладбища на ход мыслей меломана из Химок. Такова жизнь - все рано или поздно попадают в замкнутый между высоким концом и обратной стороной Луны ( реалии жизни). По мне - пусть люди лучше мастерят и пиарят , чем пьют и курят. Позитивние надо смотреть на жизнь. Видимо влияние МОЗГА сказывается на ход мыслей рядового жителя Химок. Вы имеете право слушать, покупать или не покупать у мастеровых . А процесс эволюции непрерывен во всем. Почитайте историю о возникновении фирм ВК , все начинали с гаража. :я с вами соглашусь по поводу мрачности мыслей ТС.но живя в краматорске,не обсерайте химки)))))у нас те же свалки и т.д.мрачно....
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - groove - 09-11-2013 17:27
Хорошо видимо только у нас в Харькове
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - синоптик - 09-11-2013 17:33
но по году делать заказные усилители которые проплачены вперед на 100 проц и обещаны через 90 дней может позволить себе только давинчи...а ждать кощей бессмертный ...а среди наших ваятелей - этот метод - норма. Таким путем из гаража никогда не выйти.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - AudioTomCat - 09-11-2013 17:37
Таки да, Харьков в смысле аудио очень благополучный город - несколько хороших салонов, мастерА разного профиля и есть где купить комплектующие (которых иногда даже в Киеве нет)