+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi термины или миф (/thread-103617.html)
Hi-Fi термины или миф - afh - 12-11-2013 14:19
Постоянно люди, которые очень любят послушать музыку - меломаны, пользуются некой терминологией, которая отнюдь не всем ясна.
Предлагаю в данном топике выкладывать термины и желательно их подкреплять пруфами (ссылками).
Заодно и выясним, что есть истина, а что - выдумки и каждый понимает данный термин по-своему.
Например:
Мне интересны такие понятия -
теплый звук, мягкий звук, бас глубже, сцена шире, больше воздуха, колючие верха и т.д.
Вот, когда говорят, что звук размыт - все становится ясно, когда говорят, что ВЧ завышены или СЧ занижены, НЧ преобладает над СЧ, бубнящие НЧ, тоже, ясно.
Не стесняемся, пишем терминологию и высказываем мнения.
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 12-11-2013 14:29
(12-11-2013 14:19)afh писал(а): ...теплый звук, мягкий звук, бас глубже, сцена шире, больше воздуха, колючие верха и т.д....Если вопрос серьезно задан, то все давно описано и
стандартизировано - начало поиска стандартов, как пример,
здесь _http://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
А если хотим развить две самые популярные темы форума
за последнюю неделю, то начинаем с Аудиофил — Lurkmore ...
RE: Hi-Fi термины или миф - afh - 12-11-2013 14:32
(12-11-2013 14:29)spl38 писал(а):Просто, читая ветки, постоянно замечаешь, как советуют ту или иную аппаратуру, подчеркивая данной "терминологией", но таковую я не нашел, кроме Lurkmore, но Lurkmore - это чистый троллинг, и выходит, что интересующегося человека постоянно троллят.(12-11-2013 14:19)afh писал(а): ...теплый звук, мягкий звук, бас глубже, сцена шире, больше воздуха, колючие верха и т.д....Если вопрос серьезно задан, то все давно описано и
стандартизировано - начало поиска стандартов, как пример,
здесь _http://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
А если хотим развить две самые популярные темы форума
за последнюю неделю, то начинаем с Аудиофил — Lurkmore ...
Поправьте, если я не прав
RE: Hi-Fi термины или миф - serjjaley - 12-11-2013 14:35
меня тоже обескураживает высказывание о звуке в таких выражениях как плотный бас,хорошая музыкальная сцена и т.д.и т.п. блин,да какая нах...сцена в наших квартирах блиать,где комнаты по 16-20 метров в лучшем случае!
или тут ёпты одни олигархи которые в домах живут и у всех есть комната прослушки хотя бы от 25м.квсомневаюсь.
RE: Hi-Fi термины или миф - arcam - 12-11-2013 14:38
Почитайте на досуге:
http://rut racker.org/forum/viewtopic.php?t=1157683
RE: Hi-Fi термины или миф - Тибетский Ламер - 12-11-2013 14:41
(12-11-2013 14:35)serjjaley писал(а): меня тоже обескураживает высказывание о звуке в таких выражениях как плотный бас,хорошая музыкальная сцена и т.д.и т.п. блин,да какая нах...сцена в наших квартирах блиать,где комнаты по 16-20 метров в лучшем случае!Вы что-нибудь, когда-нибудь про КИЗ* слышали?
*КИЗ - кажущийся источник звука (google more)
А про локализацию инструментов и стереообразы?
И как площадь в 16-20 метров мешает проявлению данного? Разве что в масштабности.
RE: Hi-Fi термины или миф - Serpens - 12-11-2013 14:42
На Лурке надо начинать с Теплого Лампового звука
RE: Hi-Fi термины или миф - TarasVIP - 12-11-2013 14:42
Думаю, что это всё слишком субъективно, и абсолютно привести к единому знаменателю каждое из понятий, тем более как оценочный параметр в звуке, не возможно. Тем более объяснить его через клавиатуру...
Все параметры которыми мы апеллируем, а значит и выводы которые мы строим базируются на собственных ассоциативных образах, сформированных в нашем сознании музыкальной картиной в целом и звуковыми элементами в отдельности.
Единственный правильный, на мой взгляд, способ оценки и обмен впечатлениями о муз. материале, может быть либо во время либо сразу после прослушивания последнего. Так сказать по "горячему" и "в реальном режиме времени", указывая соседу по прослушке на те или иные нюансы и особенности в муз. подаче.
RE: Hi-Fi термины или миф - dmitriy28 - 12-11-2013 14:42
(12-11-2013 14:35)serjjaley писал(а): меня тоже обескураживает высказывание о звуке в таких выражениях как плотный бас,хорошая музыкальная сцена и т.д.и т.п. блин,да какая нах...сцена в наших квартирах блиать,где комнаты по 16-20 метров в лучшем случае!Стены сцене не помеха
Неисправность у вас какая то,..........
.............
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 12-11-2013 14:43
Друзья и Коллеги!
Что мы читаем, что пишем в ответ и какую ООС
получаем -зависит только от нас! Мы вправе принимать или не принимать
участие в том или ином обсуждении...
Боюсь ошибиться, но тогда данная тема должна была называться -
инженерно-технические параметры Hi-Fi аудио, или как-то подобно...
Но как мы реально измерим нравится / не нравится звучание того или иного аппарата
!!!Внимание! Я за инженерный подход, но сам перешел с транзисторного
усилителя на ламповые именно по субъективным критериям - лучше
p.s. с трудом представляю оснащение лаборатории, в которой
можно было бы технически сравнить звучание разных аппаратов
и выложить графики и диаграммы, в которых были бы
наглядно видны причины разного звучания...
RE: Hi-Fi термины или миф - serjjaley - 12-11-2013 14:46
(12-11-2013 14:41)Тибетский Ламер писал(а):вот именно,не уверяйте меня в том,что я не прав,масштабность это очень важный элемент,которого в 16-20м не хватает оооочень!(12-11-2013 14:35)serjjaley писал(а): меня тоже обескураживает высказывание о звуке в таких выражениях как плотный бас,хорошая музыкальная сцена и т.д.и т.п. блин,да какая нах...сцена в наших квартирах блиать,где комнаты по 16-20 метров в лучшем случае!Вы что-нибудь, когда-нибудь про КИЗ* слышали?
*КИЗ - кажущийся источник звука (google more)
А про локализацию инструментов и стереообразы?
И как площадь в 16-20 метров мешает проявлению данного? Разве что в масштабности.
(12-11-2013 14:42)Dmitriy28 писал(а):да всё исправно,и сцена есть и звук боль мень,но совсем не то,когда музыку слушаешь в помещении по более чем родная казёнка!(12-11-2013 14:35)serjjaley писал(а): меня тоже обескураживает высказывание о звуке в таких выражениях как плотный бас,хорошая музыкальная сцена и т.д.и т.п. блин,да какая нах...сцена в наших квартирах блиать,где комнаты по 16-20 метров в лучшем случае!Стены сцене не помеха
Неисправность у вас какая то,..........
RE: Hi-Fi термины или миф - TarasVIP - 12-11-2013 14:48
Хорошим сетапом проблемы с масштабностью в малолитражной комнате побеждается!
RE: Hi-Fi термины или миф - afh - 12-11-2013 14:49
(12-11-2013 14:42)TarasVIP писал(а): Единственный правильный, на мой взгляд, способ оценки и обмен впечатлениями о муз. материале, может быть либо во время либо сразу после прослушивания последнего. Так сказать по "горячему" и "в реальном режиме времени", указывая соседу по прослушке на те или иные нюансы и особенности в муз. подаче.Ну да, выходит более объективное мнение. Но опять же ни в коем случае не навязывать.
Недавно захожу в один магазин, а там продавец начинает мне заливать историю про кабели.
Я ему и говорю - "ну, давай, переткни, я послушаю", на что получаю ответ: "это очень долго, у меня нет на это времени, но я могу тебе сейчас продемонстрировать сетевой кабель. есть у меня за полторы тыщи грн. будет тебе наглядный пример"
Значит включает он родной кабель усилителя, после перетыкает на кабель за полторы тыщи и при включении композиции говорит "слышишь? высоких добавилось, низких добавилось? не, ну ты слышишь?"
Я ничего не услышал, сделал выводы и пошел домой
Но он хоть не употреблял терминологии о воздухе, колкости и ширине.
(12-11-2013 14:43)spl38 писал(а): Внимание! Я за инженерный подход, но сам перешел с транзисторногоЯ начинал с транзистора, после сломался транзисторник, перешел на микросхему, после на кое-какой транзисторник, вроде лучше микросхемы, далее уже на более лучший транзисторник - значительно лучшее звучание. На лампу хотелось бы перейти, но в лампе меня отталкивают: срок службы лампы, её потребление (я любитель оставлять включенным аппарат на ночь - засыпаю под музыку или кино) и высокое напряжение.
усилителя на ламповые именно по субъективным критериям - лучше
Так вот, нынче не тянет на микросхемы возвращаться, быть может я и не слышал толковых микросхем
RE: Hi-Fi термины или миф - arcam - 12-11-2013 14:53
(12-11-2013 14:43)spl38 писал(а): ... именно по субъективным критериям - лучшеНа мой взгляд, Р. Харли, вполне доступно, дал классификацию по субъективной оценке...
ИМХО.
RE: Hi-Fi термины или миф - petr.solo1223 - 12-11-2013 14:53
Тема походу для троллинга.
Истина как всегда у каждого своя,но большинство кто не стоит на месте,экспериментирует,пробует,отслушивает и у себя и в других системах, те говорят на одном языке и прекрасно понимают друг друга, это то что называется - опыт. 
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 12-11-2013 14:54
(12-11-2013 14:49)afh писал(а): [quote='TarasVIP' pid='2022733' dateline='1384256570']И еще раз повторюсь, и пусть меня забросают конденсаторами
...ничего не услышал, сделал выводы и пошел домой
Но он хоть не употреблял терминологии о воздухе, колкости и ширине.
Только Вы сами на своей аппаратуре и своем музыкальном
материале дома (!), взяв несколько кабелей на прослушку,
можете услышать или не услышать разницу.
RE: Hi-Fi термины или миф - TarasVIP - 12-11-2013 14:54
В том то и дело, что впечатления вещь очень хрупкая, иногда основанная на мельчайших нюансах, и от грубых навязчивых посягательств со стороны коммерческих "втюхивателей" нужно их беречь!
А это всё приходит только с личным опытом!
ИМХО.
RE: Hi-Fi термины или миф - serjjaley - 12-11-2013 14:54
(12-11-2013 14:49)afh писал(а):Но он хоть не употреблял терминологии о воздухе, колкости и ширине.(12-11-2013 14:42)TarasVIP писал(а): Единственный правильный, на мой взгляд, способ оценки и обмен впечатлениями о муз. материале, может быть либо во время либо сразу после прослушивания последнего. Так сказать по "горячему" и "в реальном режиме времени", указывая соседу по прослушке на те или иные нюансы и особенности в муз. подаче.Ну да, выходит более объективное мнение. Но опять же ни в коем случае не навязывать.
Недавно захожу в один магазин, а там продавец начинает мне заливать историю про кабели.
Я ему и говорю - "ну, давай, переткни, я послушаю", на что получаю ответ: "это очень долго, у меня нет на это времени, но я могу тебе сейчас продемонстрировать сетевой кабель. есть у меня за полторы тыщи грн. будет тебе наглядный пример"
Значит включает он родной кабель усилителя, после перетыкает на кабель за полторы тыщи и при включении композиции говорит "слышишь? высоких добавилось, низких добавилось? не, ну ты слышишь?"
Я ничего не услышал, сделал выводы и пошел домой
Но он хоть не употреблял терминологии о воздухе, колкости и ширине.
вот я вас абсолютно поддерживаю.а то тут получается у всех у кого колонки и сетап не дотягивает до нескольких килотонн баксов,я смотрю право голоса не имеют!??и всё сказанное господами аудиофилами в сетапах многих из которых можно усомниться,так вот всё сказанное ими о воздушности,плавности подачи и кристальных высоких,не размытом басе,получается свято и не подлежит обсуждению?да это не более чем ваш самопиар в данных вопросах.мызыка либо звучит,либо она раздражает,вот вам и плавность подачи.
RE: Hi-Fi термины или миф - afh - 12-11-2013 14:55
Давайте попробуем описать хотя бы один термин. итак, на повестке дня термин:
ВОЗДУХ
Кто как сей термин понимает?
Я его не понимаю вообще.
Часто замечается в тексте "... больше воздуха ..."
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 12-11-2013 14:56
(12-11-2013 14:53)petr.solo1223 писал(а): Тема походу для троллинга.Так это понятно с первых двух постов, НО!!!
Здесь есть намек на некоторую интеллигентность в общении
с уклоном в инженерные понятия, но, боюсь, это скоро изменится...
(и тут пришел.... © )