+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт (/thread-104777.html)
Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - dorland - 25-11-2013 08:20
Собственно и все. Хотелось бы этот пробел знаний несколько восполнить, поэтому обращаюсь к форуму. Интересно: собственные предпочтения, жанровая привязка, привязка к АС, к финансам и т.д.
Речь идёт о ламповых усилителях.
С ув. Кирилл
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Serpens - 25-11-2013 08:36
Для начала, Роберт Харли "Энциклопедия хай - энда".
Однотакт нравится за потрясающую комфортность при воспроизведении. Без усталости слушаю очень долго на большой громкости. Нет транзисторной жесткости. А-класс легко раскачивает любые АС, просто нужна разная мощность, напр., для рупоров на ширике хватит и 2-3 Вт, а для чего-то большого и тугого 20-30.
Как звучит двутакт, уже не вспомню. Но кривее однозначно.
И еще. В однотактах разница между транзистором и лампой стремится к минимуму.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Ank - 25-11-2013 08:59
Хороший, жанрово универсальный однотакт мощностью хотя бы ватт 10 не дешевый, так что входной порог к нормальному однотакту выше, чем к двухтакту. Если сложная музыка не слушается, думаю однотакт предпочтительней. Это касается лампы, с транзисторными не сталкивался, думаю там примерно та же картина.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Sickle - 25-11-2013 09:30
(25-11-2013 08:36)serpens писал(а): Однотакт нравится за потрясающую комфортность при воспроизведении. Без усталости слушаю очень долго на большой громкости. Нет транзисторной жесткости.А как это понять?
...
В однотактах разница между транзистором и лампой стремится к минимуму.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 25-11-2013 09:50
Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! (с)
и то и другое можно построить как гениально так и из рук вон паршиво.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Eugene. - 25-11-2013 10:27
При сравнимых технических параметрах, субъективно звучат они по-разному, также заметно влияние и элементной базы (лампы, транзисторы, смешанная). Для хороших однотактных усилителей - нет ни какой жанровой привязки, скорее существует привязка по необходимой мощности. Стоимость одного ватта в однотактном усилителе в 2-3 раза выше, чем в двухтактном. Мне больше «ложатся» на ухо однотактные усилители, особенно хорошие гибриды.
С уважением.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 25-11-2013 10:39
тут есть нюанс.
в однотактниках применяется большее число схемотехник чем в двутактах, например еще ни разу не видел двухтакт чтоб пентод качал пентод. в однотакте такое построение существует и мне нравится.
по большому счету тема о сравнении луны и апельсина - предметы имеют одинаковую форму и отличаются только размерами
в топике не обозначены границы
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - dorland - 25-11-2013 10:48
Добавим границ:
Вариант 1. Акустика трехполосная со сожными фильтрами и чуйкой 89-90Дб
Вариант 2. ШП с чуйкой выше в любом оформлении.
Муз. предпочтения: джаз, чуток рокового и электронного (Пинк Флойд, Еллоу, там же и Бтлз, и Цепелины).
Шо теперь скажет обчество?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 25-11-2013 10:57
наши варианты на вариант 1
1.1 без ОООС - стабилизаторные триоды не важно двухтакт или однотакт.
1.2 с ОООС - двухтакт на пентодах.
1.3 внекатегорный вариант - применеие "крупных ламп" ГМ-70, ГУ-48 и т.д. - варианты зависят от того как договоришься с мастером
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Serpens - 25-11-2013 10:59
(25-11-2013 09:30)Sickle писал(а):От транзисторного двутакта устаешь, в силу... а черт его знает, чего. А однотакт бесконечно комфортный. Мягкий. Теплый. Аналоговый.(25-11-2013 08:36)serpens писал(а): Однотакт нравится за потрясающую комфортность при воспроизведении. Без усталости слушаю очень долго на большой громкости. Нет транзисторной жесткости.А как это понять?
...
В однотактах разница между транзистором и лампой стремится к минимуму.
По жанрам пристрастий не заметил. Хотя, как сказал мне один чел, он слишком мягко играет металл, нет напора. И пусть у него через час от его двутакта начинает болеть голова, но для металла он больше подходит. А вот живая, в том числе сложная, музыка, джаз, рок, электроника для однотакта самое оно.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - vitaly - 25-11-2013 11:00
первый вариант плюс двухтакт для вашей музыки...
если ШП что то играет -то это изумительно и неповторимо ...но играет не все ,к сожалению ...даже не весь джаз ,а что говорить про битлз и лед зеппелин ,если их даже крутые трехполоски по 30-40 тыс баксов не могут отыграть....
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Юрий (sword) - 25-11-2013 11:12
(25-11-2013 08:36)serpens писал(а): Для начала, Роберт Харли "Энциклопедия хай - энда".Почему же тогда ты транзисторы слушаешь? В любом однотактном усилителе присутствуют только четные положительные гармоники, чего нет в двухтактных и транзисторных, что само по себе является более правдивым звуком (как в жизни "хорошее и плохое"). Однотактные могут воссоздавать эффект "концертного зала", за что их и любят многие аудиофилы, да и для винила тоже более услаждают ухо. Но, как я выше написал, это не является правдивым. Большой минус однотактного усилителя - то что они не смогут раскачать тугую АС с низкой чувствительностью, а таких сейчас очень много. Из достойных кандидатов я навскидку могу назвать только Unison Research (S8, S9) - классные усилки! Так там и цена недетская
Однотакт нравится за потрясающую комфортность при воспроизведении. Без усталости слушаю очень долго на большой громкости. Нет транзисторной жесткости. А-класс легко раскачивает любые АС, просто нужна разная мощность, напр., для рупоров на ширике хватит и 2-3 Вт, а для чего-то большого и тугого 20-30.
Как звучит двутакт, уже не вспомню. Но кривее однозначно.
И еще. В однотактах разница между транзистором и лампой стремится к минимуму.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Ank - 25-11-2013 11:13
Маломощный однотакт не подойдет, чуйка АС низкая. Слушал двухтакт 12-15 ватт с АС чуйкой 99dB выкручивал иногда на полную, если тихая запись, и на 3/4 для обычных записей. Думаю ватт 15-20 минимум в вашем случае нужно, что бы рочилово слушать нормально.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Юрий (sword) - 25-11-2013 11:19
(25-11-2013 11:13)Ank писал(а): Маломощный однотакт не подойдет, чуйка АС низкая. Слушал двухтакт 12-15 ватт с АС чуйкой 99dB выкручивал иногда на полную, если тихая запись, и на 3/4 для обычных записей. Думаю ватт 15-20 минимум в вашем случае нужно, что бы рочилово слушать нормально.Однотактники съедают микродинамику - остаются только громкие звуки.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - dorland - 25-11-2013 11:20
(25-11-2013 11:00)vitaly писал(а): первый вариант плюс двухтакт для вашей музыки...Спасибо, похоже мнение начинают сходится в одном. Это уже радует.
если ШП что то играет -то это изумительно и неповторимо ...но играет не все ,к сожалению ...даже не весь джаз ,а что говорить про битлз и лед зеппелин ,если их даже крутые трехполоски по 30-40 тыс баксов не могут отыграть....
(25-11-2013 10:57)AntonZP писал(а): наши варианты на вариант 1А кто что слышал про однотакты на ГУ 72?
1.1 без ОООС - стабилизаторные триоды не важно двухтакт или однотакт.
1.2 с ОООС - двухтакт на пентодах.
1.3 внекатегорный вариант - применеие "крупных ламп" ГМ-70, ГУ-48 и т.д. - варианты зависят от того как договоришься с мастером
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - alex23 - 25-11-2013 11:27
однотакт с ширикополосной акустикой воспроизводит любую музыку сложную, не сложную. Кто поддерживает миф, что якобы он не справляется со сложными жанрами не слушали хороший усилитель и сделали свои выводы на изделиях за ....надцать грн.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 25-11-2013 11:44
(25-11-2013 11:20)dorland писал(а): А кто что слышал про однотакты на ГУ 72?и слышали (не слушали) и писали
http://tubes.org.ua/ua1ong/gu72_se.htm
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Serpens - 25-11-2013 11:47
(25-11-2013 11:12)Юрий (sword) писал(а): Почему же тогда ты транзисторы слушаешь? В любом однотактном усилителе присутствуют только четные положительные гармоники, чего нет в двухтактных и транзисторных, что само по себе является более правдивым звуком (как в жизни "хорошее и плохое"). Однотактные могут воссоздавать эффект "концертного зала", за что их и любят многие аудиофилы, да и для винила тоже более услаждают ухо. Но, как я выше написал, это не является правдивым. Большой минус однотактного усилителя - то что они не смогут раскачать тугую АС с низкой чувствительностью, а таких сейчас очень много. Из достойных кандидатов я навскидку могу назвать только Unison Research (S8, S9) - классные усилки! Так там и цена недетскаяЮра, ты восхитителен, как всегда
. Я слушаю транзисторный однотакт, который к звуку обычных транзисторных усилителей не имеет ну никакого отношения!Далее. Транзисторный однотакт, как и ламповый, легко может раскачать любую акустику. Но должен быть мощным. Цена вопроса для нормальных пацанов вторична.
А вообще, чтобы об этом разговаривать без лечения по фотографии, с однотактом надо пожить. Как поживешь, так и поговорим.
Абсолютное большинство топовых усилителей за ненормальные деньги - однотакты. Наверно, потому что так плохо и нечестно играют?
(25-11-2013 11:19)Юрий (sword) писал(а): Однотактники съедают микродинамику - остаются только громкие звуки.Еще один яркий пример бреда.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - uncle A - 25-11-2013 12:02
У этого однотакта все с микродинамикойCary в порядке и даже более!!!
Звук космос!
Ясен пень только с высокочувствительной акустикой в духе Heresy I,II,III
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Юрий (sword) - 25-11-2013 12:07
(25-11-2013 11:47)serpens писал(а):Я не знаю что такое "транзисторный однотакт" - давай примеры заводских моделей. Мне интересно на них посмотреть... Ламповые однотакты хорошие только с мощными трансами и добротной начинкой - за цену на такой усилок я выше писал. Все дешевые китайские поделки аля Даред, вообще неинтересно даже слушать - там очень большие искажения и о достоверности можно забыть.(25-11-2013 11:12)Юрий (sword) писал(а):Юра, ты восхитителен, как всегда
Далее. Транзисторный однотакт, как и ламповый, легко может раскачать любую акустику. Но должен быть мощным. Цена вопроса для нормальных пацанов вторична.
А вообще, чтобы об этом разговаривать без лечения по фотографии, с однотактом надо пожить. Как поживешь, так и поговорим.
Абсолютное большинство топовых усилителей за ненормальные деньги - однотакты. Наверно, потому что так плохо и нечестно играют?
(25-11-2013 11:19)Юрий (sword) писал(а): Однотактники съедают микродинамику - остаются только громкие звуки.Еще один яркий пример бреда.
Касательно микродинамики - это факт, то просто ты сам не сравнивал, а рассказываешь басни какие то. Двухтактные усилители передают практически всю информацию ничего не утаивая даже на небольшой громкости, в отличие от однотактных (особенно если к последнему подключить АС с низкой чувствительностью).