+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Явление винтажа как смерть современного хай-фая (/thread-10592.html)
Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Vad1 - 11-10-2009 00:39
В последнее время интернет вдруг завалился огромным кол-вом объявлений о продаже винтажного хай-фая. Причем есть и неслабый спрос. Это позволяет говорить об этом как о новом течении в современном рынке аудиотехники. Откуда вдруг возникла эта волна, по каким причинам?
Возможные варианты:
1. Современное аудио не тянет по качеству ни за какую цену. Единственный качественный звук возможен только на винтажных аппаратах 30-40, а то и 50-летней давности. В таком случае хай-фай умер, потому как не поддерживается современной индустрией.
2. Современное аудио таки тянет по качеству но за огромные деньги. В таком случае хай-фай тоже умер, поскольку стал недоступен большинству аудиофилов. Здесь винтаж снова бьет новодел, но уже по цене.
3. Появился новый вид коллекционирования антиквариата, со своим рынком продавцов и покупателей. Как у нумизматов, например. Имеющий ценность для такого же узкого круга людей. Здесь хороший звук просто приятный бонус. Но и тут современный хай-фай умер
Потому как резко сокращается кол-во аудиофилов (а их и так очень мало), покупающих новодел. А раз нет покупателей, то и производить ничего не будут.4.
Предлагается к обсуждению.Винтаж существует в разных областях, но обычно не предполагается как замена современному продукту. Но в области аудио не так, тут предполагается именно замена. Интересно как с этим за бугром?
PS. Ничего против винтажа, просто интересно понять точку зрения покупателей.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Листобой - 11-10-2009 00:57
События вокруг винтажа НАПРЯМУЮ связаны с появлением цифры и последующим разочарованием в ней. Из Музыки изъяли Душу, подменив её наборов нулей и единиц. Интернет и mp3 довершили начатое.
А началось всё с жадных компаний грамзаписи, решивших срубить бабло по второму разу и под видом НТП втюхавших аудио КД.
Потом были хай-резы, сейчас - покупки музыкальных хай-рез файлов через Сеть. С развитием нейроэлектроники можно прогнозировать продажу эмуляторов мозгов великих композиторов и музыкантов. Матрица повсюду, мать её...
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - nem2007 - 11-10-2009 01:01
(11-10-2009 00:39)Vad1 link писал(а):Современное аудио таки тянет по качеству но за огромные деньги.Это и есть большая часть ответа на Ваш вопрос. ИМХО.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - vitaly - 11-10-2009 01:02
тема интересная - но без будущего! мне кажется рынок спокойно разделился -обьяснить некоторым индиидумам преимущеста старой техники весьма непросто-убитые лампы, подшипники , стертые иглы, порванные диффузоры,покоцанные корпуса -говорят сами за себя и требуют немалой подготовки , знаний , терпения и бабла для реставрации-шо не каждому прокатит - плюс звук на любителя - кому разрешение и трехмерное пространство , а кому музыка - это кстати разные вещи и к ним надо доползти
- поэтому я спокойно реагирую на вызовы времени- шо надо , то и поствим - абы клиент был доволен 
- СД -невероятные преимущества !- винил - вечная мода и отличные капитало вложения -звук? -возможность крутых подьемов за щет непрерывного апгрейда и поиска истины- а шо еще надо нам?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Vad1 - 11-10-2009 01:18
Листобой
Но ведь цифра затронула только источники, но усилители и акустика остались аналоговыми, как и раньше. К тому же купив, к примеру, винтажный усилитель, народ чаще всего подключает к нему тот же СД плеер и слушает цифру. Или mp3 по радио из винтажного тюнера
Да и винтажные СД плеера тоже продаются и покупаются.
Мне кажется, что звук убила не индустрия, а потребители, то бишь слушатели.
Этапы большого пути
Винил - СД - мп3
Стерео - ДК - мп3 плеер (мобильник, интернет радио)
А индустрия просто подстраивается под текущие вкусы.
Отчего такая деградация? Мне кажется, дело во времени. У современного человека слишком мало времени на музыку. Столько всего нужно посмотреть, послушать, прочитать, чтобы потом поддержать разговор в компании. Нет времени вслушиваться, всматриваться, вчитываться, обдумывать. Нужно держать темп. Когда и где современная молодежь слушает музыку? В машине или метро, когда на работу едет. На компьютерных колонках или дешевых наушниках, на работе. Больше некогда. Зачем им винил, стереосистема? Мп3 плеера за глаза хватит. Последний хит можно и на компе послушать в 112-128 мп3. Представление получил и ладно.
У меня молодые коллеги на работе вообще делают круглые глаза - стереосистема, а что это, зачем? За такие деньги !!!? Да я лучше себе новый мобильник куплю, туда в 10 раз больше песен влазит.
Более пожилые коллеги делают грустные глаза, т.е. понимают, но на себя уже не примеряют...
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Audiodoom - 11-10-2009 01:28
Не будем забывать про немалый крюк в сторону, в виде подкинутой народу идеи торжества Домашнего Кинотеатра. Сколько туда ушло бабла и распрямилось извилин.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - alex novik - 11-10-2009 01:42
(11-10-2009 01:18)Vad1 link писал(а):Отчего такая деградация? Мне кажется, дело во времени. У современного человека слишком мало времени на музыку. Столько всего нужно посмотреть, послушать, прочитать, чтобы потом поддержать разговор в компании. Нет времени вслушиваться, всматриваться, вчитываться, обдумывать. Нужно держать темп. Когда и где современная молодежь слушает музыку? В машине или метро, когда на работу едет. На компьютерных колонках или дешевых наушниках, на работе. Больше некогда. Зачем им винил, стереосистема? Мп3 плеера за глаза хватит. Последний хит можно и на компе послушать в 112-128 мп3. Представление получил и ладно.Да,уж. Молодежь, работающая в магазине бытовой техники не понимает, зачем все это: кабеля, системы...Продавая плазму в комплекте с Ямахой с HDMI-выходом продавец не предлагает соответствующий кабель, ссылаясь на дороговизну кабеля(50$)! И посылает покупателя на рынок за дешевым композитом. Сам лично слышал этот бред.
У меня молодые коллеги на работе вообще делают круглые глаза - стереосистема, а что это, зачем? За такие деньги !!!? Да я лучше себе новый мобильник куплю, туда в 10 раз больше песен влазит.
Более пожилые коллеги делают грустные глаза, т.е. понимают, но на себя уже не примеряют...
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - alex novik - 11-10-2009 01:45
(11-10-2009 01:28)Audiodoom link писал(а):Не будем забывать про немалый крюк в сторону, в виде подкинутой народу идеи торжества Домашнего Кинотеатра. Сколько туда ушло бабла и распрямилось извилин.А с приходом ДКТ стерео здорово сдало свои позиции.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Audiodoom - 11-10-2009 01:54
(11-10-2009 01:45)alex novik link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=14607.msg272118#msg272118 date=1255213732]А с приходом ДКТ стерео здорово сдало свои позиции.
Не будем забывать про немалый крюк в сторону, в виде подкинутой народу идеи торжества Домашнего Кинотеатра. Сколько туда ушло бабла и распрямилось извилин.
[/quote]
В умах целого поколения стерео умерло. Посмотри сколько юных дарований слушает мобильники, не в наушниках, и считает это нормальным.
До сих пор некоторые взрослые дяди мечтают о ресивере ДК
Винтаж - это нормальное явление, на пути возврата к статус кво.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - snegovik - 11-10-2009 02:21
Винтаж покупают, как правило люди не молодые. А молодняк слушает мп3.
Был у меня период я мп3 собирал, террабайта полтора накопил, теперь валяется куча болванок, зато когда утолил голод , хочется послушать музыку в качестве, а это стоит немалых денег, да еще и разбираться надо.
Сейчас присматриваюсь , хочу начать собирать систему, но новодел вряд ли буду брать, вернее не буду. Не доверяю я современной технике.
Есть у меня муз центр, мне его приаезли лет 12-13 назад за 500 долларов,пашет ого-го, звук конечно не аудиофильский
, но все же. на работу отвез и слушаю там. А как работает винтажная японская техника я могу только представить.А хай-фай умрет и умирает от безлимитного интернета и мп3, и молодежи, которой hi-fi не нужен.Не понимают они этого. Есть знакомый, учились вместе денег куча, слушает мп3 в машине, я ему говорю, мол купи себе нормальную систему, а он узнал что на это надо тысячи долларов тратить, посмеялся и сказал, что он их лучше на баб потратит.
Так что, каждому свое.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - OZ - 11-10-2009 02:30
В старые времена 90% звуковоспроизводящих устройств составляли Весны (мегарулез), Снежети, Маяки-203, Аккорды, Рондо-303, Легенды-404, ............
Остальные 9,7% 10МАС-1, С-90, (и все остальное с двумя колонками) располагались на шкафах (у меня тоже), подоконниках, свисали с окон, стояли под столом, ..........
Та же судьба ожидала и сансуи, техниксы и прочие чековые радости.
Много было также балалаек, от шарпов твинс до 939-го, радиол под салфеткой...
Никто не устраивал в доме молельных комнат с диванчиком и алтарем в виде двух гробиков и тумбочки между ними. Количество синагогических аудиофилов стремилось к 0.3%.
Никто не
:ass: сцене, детальности, музыкальности, пространству и времени...Не успели насладиться твинсами и легендами-404, как подоспело видео - пананосик-12, пананосик-35, 21В-4, Фунай... И все бабло утекло в него...
Потом оно утекло в ДК, потом - в панели...
Вот вкратце и хистори стерео в отдельно взятой стране.
Так шо у нас там умерло?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - speaker - 11-10-2009 02:58
(11-10-2009 02:30)OZ link писал(а):В старые времена 90% звуковоспроизводящих устройств составляли Весны (мегарулез), Снежети, Маяки-203, Аккорды, Рондо-303, Легенды-404, ............Развенчатель, блин
Остальные 9,7% 10МАС-1, С-90, (и все остальное с двумя колонками) располагались на шкафах (у меня тоже), подоконниках, свисали с окон, стояли под столом, ..........
Та же судьба ожидала и сансуи, техниксы и прочие чековые радости.
Много было также балалаек, от шарпов твинс до 939-го, радиол под салфеткой...
Никто не устраивал в доме молельных комнат с диванчиком и алтарем в виде двух гробиков и тумбочки между ними. Количество синагогических аудиофилов стремилось к 0.3%.
Никто не
Не успели насладиться твинсами и легендами-404, как подоспело видео - пананосик-12, пананосик-35, 21В-4, Фунай... И все бабло утекло в него...
Потом оно утекло в ДК, потом - в панели...
Вот вкратце и хистори стерео в отдельно взятой стране.
Так шо у нас там умерло?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - alex novik - 11-10-2009 08:01
(11-10-2009 02:58)speaker link писал(а):Развенчатель, блин
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Nikitis - 11-10-2009 08:03
(11-10-2009 02:30)OZ link писал(а):радиол под салфеткой...Вот так OZ-вучил. за алтарь - отдельній плюс!
Никто не устраивал в доме молельных комнат с диванчиком и алтарем в виде двух гробиков и тумбочки между ними. Количество синагогических аудиофилов стремилось к 0.3%.
Так шо у нас там умерло?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Neal - 11-10-2009 08:59
Мы говорим винтаж и подразумеваем качество. Мы говорим новодел и подразумеваем... У винтажа один недостаток это возраст. Все в этом мире стареет(естественное разрушение материалов со временем). Коньяк не в счет
Наряду со многими составляющими раньше были очень качественные материалы из которых изготавливалась весч. При чем чем раньше тем лучше. О замене новодела винтажем речь не стоит- каждый выберет свое. Через н-ое количество лет винтажное аудио закончится и останется новодел и ностальгия. Для поколения пепси проще у них нет и не будет этой самой ностальгии.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Artmaster - 11-10-2009 09:41
(11-10-2009 02:30)OZ link писал(а):В старые времена 90% звуковоспроизводящих устройств составляли Весны (мегарулез), Снежети, Маяки-203, Аккорды, Рондо-303, Легенды-404, ............потому как было вызвано искусственно созданым информационным голодом.
Остальные 9,7% 10МАС-1, С-90, (и все остальное с двумя колонками) располагались на шкафах (у меня тоже), подоконниках, свисали с окон, стояли под столом, ..........
потом голод кончился, и оказалось, что от нас скрывались незатейливые в общем ценности. что Шнитке, Бетховен с Бахом рулят, в голос у Градского все равно лучше, чем заунывное пение гнусавого Сэра Пола Маккартни например.
публика спокойно переместила фокус интереса тратить денег на нове чудо - видео.... эволюция ..... next level.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Михайло - 11-10-2009 09:53
"винтажом" у нас запахло отнюдь не вчера, уже лет 15, наверное, с тех пор как открылись границы до такой степени, что стало возможным дальнобоям тянуть с европейских мусорок вожделенные акаи и техниксы, с которых местные лотошники даже не всегда успевали смыть грязь и плесень.
отдельные, особо предприимчивые люди, типа Родионова, даже подвели теоретическую базу под это дело
ОЗ выше очень правильно все написал. Но он забыл добавить, что в начале-середине 90-х благосостояние отдельных индивидов стало неуклонно прирастать, и они начали тратить его не только на порнослоников и техниксов 900, но и на обустройство тех самых молельных комнаток. И поток плесневелых сокровищ упал на благодатную почву - стали появляться и бюджетные молельные комнатки "как у взрослых"
А потом хлынул мощный мутный вал, и слово нашли подходящее - "винтаж", огульно обзывая им и благородные изделия, и копеешный мусор, бывший мусором уже в момент своего изготовления.
поэтому не люблю это слово.
в "те" времена гадкого кала на полках магазинов было не меньше, чем сегодня. всегда было место для третьесортных поделок и подделок, но, как и сегодня, было место для дорогих и благородных изделий. другое дело, что дороговизна видна сразу, а вот благородство только со временем проявляется.
В общем, ваш покорный слуга когда то перелопатил половину европы и америк в поисках священных Граалей, и должен сказать вам - Граали, конечно, присутствуют, но их не атк уж и много, и к общению с ними нужно быть готовым, как морально, материально, так и культурно
Просто вступить в эту реку удается далеко не каждому.Мой совет начинающим - если вы не хотите всерьез заболеть, купите себе бюджетный Над, МЛ от Саунд Саунд и просто слушайте музыку. Зачем вам все эти лампы, винилы, магнитофоны на катушках, там более роликовые столы и тяжеленные тонармы, которыми можно убить, просто уронив на ногу?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Glib - 11-10-2009 10:30
(11-10-2009 09:53)Михайло link писал(а):Мой совет начинающим - если вы не хотите всерьез заболеть, купите себе бюджетный Над, МЛ от Саунд Саунд и просто слушайте музыку.Так это ж прямая дорога к винтажу!
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - drlamer - 11-10-2009 10:44
(11-10-2009 09:53)Михайло link писал(а):Мой совет начинающим - если вы не хотите всерьез заболеть, купите себе бюджетный Над, МЛ от Саунд Саунд и просто слушайте музыку. Зачем вам все эти лампы, винилы, магнитофоны на катушках, там более роликовые столы и тяжеленные тонармы, которыми можно убить, просто уронив на ногу?да не все так страшно
для меня, как и для многих, выделенное является неким Рубиконом, через который я вряд ли когда-либо переступлю - но это не мешает мне любить винтаж просто, как некий способ пообщаться с прошлым, которое я очень люблю по фильмам, которое не смог застать в силу своей молодости.от новодельных серебристых панелек с маленькими кнопочками и синими лампочками почему-то тошнит
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - WSAUDIO - 11-10-2009 10:45
Не спешите хоронить Хай Фай