+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что случилось с сетью ? (/thread-106385.html)
Что случилось с сетью ? - magicm3n - 13-12-2013 18:07
Немногим более недели, как вдруг заметил гудение трансформаторов. Иногда очень приличное. Причем всех без исключения, какие-то больше, какие-то меньше это понятно. Особенно сильно гудит транс в UPS, который волею судьбы тоже находится в одном помещении с КДП. Но больше всех гуд мощный тор в усилителе ротель 1582, просто нереально гудит - страшно включать. Меньше всего гудит силовой транс в усилителе Малышева и стабилизаторе 2Квт. В других комнатах так же загудели трансформаторы в UPSах.
Однако это все слова, вывод по которым не сделать. Поэтому снял синусоиду и частотную характеристику сети осциллографом, скрины прилагаю.
Может ли кто по этим скринам поставить какой-либо диагноз ? И чем лечить ?
Может еще что померять ?
И самое главное - раньше такого небыло, трансы молчали. Началось с первым снегом приблизительно. Дом частный, за городом.
Спасибо за внимание.
[attachment=478812] [attachment=478813]
RE: Что случилось с сетью ? - arcam - 13-12-2013 18:42
(13-12-2013 18:07)magicm3n писал(а): Но больше всех гуд мощный тор в усилителе ротель 1582, просто нереально гудит - страшно включать.Почитайте, попробуйте, возможно поможет:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4345-post-110991.html#pid110991
RE: Что случилось с сетью ? - roziskulov - 13-12-2013 18:46
На осциллограмме отчетливо видна постоянная составляющая, небось сосед хитро свет ворует, греется.
Как с этим бороться в предыдущем посте.
RE: Что случилось с сетью ? - 75treck - 13-12-2013 18:58
(13-12-2013 18:46)roziskulov писал(а): ...небось сосед хитро свет ворует, греется...А можно по подробнее - та же самая ситуация, только в квартире.
RE: Что случилось с сетью ? - magicm3n - 13-12-2013 19:12
(13-12-2013 18:42)arcam писал(а):Да, спасибо, но я забыл сказать, что уже несколько дней пытаюсь найти решение в гугле, в том числе попадал и на эту тему по вашей ссылке, но единства мнений так и не нашел. Или мега дорогие фильтры, или разные схемы, вокруг которых только споры и разномнения.(13-12-2013 18:07)magicm3n писал(а): Но больше всех гуд мощный тор в усилителе ротель 1582, просто нереально гудит - страшно включать.Почитайте, попробуйте, возможно поможет:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4345-post-110991.html#pid110991
Да и в диагнозе не уверен. Подрезанная на верхушках синусоида от чего?
RE: Что случилось с сетью ? - arcam - 13-12-2013 19:25
(13-12-2013 19:12)magicm3n писал(а): ... но единства мнений так и не нашел. Или мега дорогие фильтры, или разные схемы, вокруг которых только споры и разномнения.
Быстрее и проще, просто, взять и попробовать... Сложного ничего нет... ТОРы у многих, повторивших эту схему, позамолкали...
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4345-post-1413078.html#pid1413078
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4345-post-1619136.html#pid1619136
RE: Что случилось с сетью ? - magicm3n - 13-12-2013 19:46
Спасибо, это уже конкретней. Можно и попробовать. Вопрос только глупый задам (не электронщик я, так, немного паять умею), где на этой схеме подключать вход и выход ?
RE: Что случилось с сетью ? - синоптик - 13-12-2013 20:02
просто пропустите через этот фильтрик фазу и порядочек.
RE: Что случилось с сетью ? - Александр Ю. - 13-12-2013 20:30
(13-12-2013 19:46)magicm3n писал(а): Спасибо, это уже конкретней. Можно и попробовать. Вопрос только глупый задам (не электронщик я, так, немного паять умею), где на этой схеме подключать вход и выход ?Лучший вариант, он же самый минималистичный http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4345-post-1383314.html#pid1383314
Номинал конденсаторов 100000 мкФ х 16 В с винтами(обеспечат ток до ампер до 15), диоды КД213 (просто удобны для монтажа и дешевы. Если весь дом трещит, то лучше вмонтировать прямо на вводе после автоматов защиты.
Судя по диаграммам, постоянка уползла вольт на 25, так что конденсаторы нужны на большее напряжение, но с другой стороны, при таком значении постоянки, трансы, особенно мощные, должны уже пылать. Думаю диаграммы не очень корректные, не верится что такая постоянка вообще может быть в сети. После монтажа и включения, обязательно измеряйте постоянное напряжение на каждом конденсаторе отдельно, и если оно равно приближается к их номиналу поставьте на большее напряжение.
RE: Что случилось с сетью ? - magicm3n - 13-12-2013 21:11
Александр, спасибо. Попробую как выберусь на радиорынок. Для начала в КДП. В щиток лезть пока не буду, ибо полное пиковое потребление даже трудно посчитать, за 15 кВт точно. Какие же туда нужны номиналы?
RE: Что случилось с сетью ? - Александр Ю. - 13-12-2013 21:18
(13-12-2013 21:11)magicm3n писал(а): Александр, спасибо. Попробую как выберусь на радиорынок. Для начала в КДП. В щиток лезть пока не буду, ибо полное пиковое потребление даже трудно посчитать, за 15 кВт точно. Какие же туда нужны номиналы?Для КДП, это слишком много
. Включите всю систему через удлинитель, а удлинитель через фильтр. Видел недавно на радиорынке Samwha 100000 мкФ х 25 В долларов по 12..14 , винтовые, серия GT. У меня стоят такие.(13-12-2013 21:11)magicm3n писал(а): ... полное пиковое потребление даже трудно посчитать, за 15 кВт точно. Какие же туда нужны номиналы?По одной фазе? Конденсаторы можно параллелить до обеспечения нужного тока. У тех, что я порекомендовал, кажется RIPPLE CURRENT ампер по 19, по памяти. Если три фазы, то на каждую.
Посмотрел ТТХ кондеров, 19,2 А при 120 Гц. Для 50 Гц будет примерно по 15 А.
RE: Что случилось с сетью ? - magicm3n - 13-12-2013 22:49
(13-12-2013 21:18)Александр Ю. писал(а): Для КДП, это слишком многоКак прикинуть емкости кондеров в зависимости от нагрузки ?
(13-12-2013 21:18)Александр Ю. писал(а): По одной фазе?Две. НО в щиток сам не полезу. Там сложностей всяких намучено в связи с электроникой генераторной подстанции. Начну с удлинителя
. А может даже для начала с одного ротеля, он в другой комнате и сильно гудеть стал. UPS сегодня затих совсем - испугался наверно.
RE: Что случилось с сетью ? - Александр Ю. - 14-12-2013 00:31
(13-12-2013 22:49)magicm3n писал(а):Рассчитать реактивное сопротивление конденсатора x=1/(2*3,14*50*C), где C - емкость конденсатора в Фарадах (например, 100000 мкФ=0,1 Фарады). Умножив эту величину на ток потребления в Амперах, получите прямое падение напряжения на конденсаторе в Вольтах. Величина эта должна быть (на мой взгляд) не более 0,3 В. Величину емкости увеличиваете раза в два...три (для запаса), и выбираете ближайший больший номинал.(13-12-2013 21:18)Александр Ю. писал(а): Для КДП, это слишком многоКак прикинуть емкости кондеров в зависимости от нагрузки ?
Например для емкости 1000 мкФ (0,001 Ф), сопротивление будет около 3,2 Ом на частоте 50 Гц. При токе нагрузки 0,1 А (22 Вт), прямое падение будет около 0,32 В. Это без учета активной составляющей (пренебрегаем). Выбираем, например, 3300 мкФ (2 шт). Для среднестатистического плеера должно хватить.
RE: Что случилось с сетью ? - magicm3n - 14-12-2013 01:02
Выходит С= W/314, ну и умножить на 2 или 3 для запаса. Где W - мощность в VA. Спасибо.
RE: Что случилось с сетью ? - Александр Ю. - 14-12-2013 01:19
(14-12-2013 01:02)magicm3n писал(а): Выходит С= W/314, ну и умножить на 2 или 3 для запаса. Где W - мощность в VA. Спасибо.У меня уже не очень варит башка, но, кажется, вы нахимичили. Если исходить из предложенных мной 22 Вт мощности, то рассчетная емкость составляет 70000 мкФ, да еще на 2...3 умножить, выйдет очень много.
Дайте мне данные вашего источника, я завтра вечерком прикину, сколько вам нужно.
RE: Что случилось с сетью ? - orthodox - 14-12-2013 09:55
На всякий случай.
Если измерения делались калиброванным осциллографом,
с выставленным заранее нулем, то постоянка в этой сети что-то
около 50 Вольт. Это к тому, что такого вроде как не бывает,
и что для гудения трансформаторов хватает и вольт 5—10, ну и к тому
что если уже такое все же есть, то емкости фильтра против этого
надо брать чуток повысоковольтнее, чем планируют обычно...
Однако, если это все же есть — то очень интересно знать,
КАК это сделали? Мне для стенда проверочного надо,
потому интересуюсь — как такое может возникать.
Это чтобы знать, закладывать ли такие значения или считать их аварией сети?
RE: Что случилось с сетью ? - magicm3n - 14-12-2013 10:22
Пересчитать не проблема. Меня с утра другая мысль посетила. Почему есть такое простое решение, но оно совершенно не используется в массовой продукции? Ни отдельным устройством, ни в составе других, содержащих трансформаторы. Ведь гудят же трансы у многих..
В чем "подвох"? Недолговечность? Безопасность? ... ?
RE: Что случилось с сетью ? - arcam - 14-12-2013 10:27
(14-12-2013 10:22)magicm3n писал(а): Почему есть такое простое решение, но оно совершенно не используется в массовой продукции? Ни отдельным устройством, ни в составе других, содержащих трансформаторы. Ведь гудят же трансы у многих..Причины гудения трансформаторов бывают очень разные...
В чем "подвох"? Недолговечность? Безопасность? ... ?
И, соответственно, методы их устранения тоже...
RE: Что случилось с сетью ? - magicm3n - 14-12-2013 14:11
(14-12-2013 10:27)arcam писал(а): Причины гудения трансформаторов бывают очень разные...Если учесть, что трансформатор качественный и при качественном же питании не гудит, то какие еще есть причины его гудения по вине "кривой" сети ? Кроме "постоянки".
И, соответственно, методы их устранения тоже...
RE: Что случилось с сетью ? - Александр Ю. - 14-12-2013 14:34
(14-12-2013 09:55)orthodox писал(а): ...постоянка в этой сети что-то около 50 Вольт. ...Размах синусоиды почти одиннадцать клеток (620 В, 56,56 В/клетка), 5,5 клеток вверх и 5,5 вниз. Чтобы вернуть все на место (в 0) достаточно сместить картинку на половину клетки, а это 28,28 В, не 50 В.
Согласен, что измерения проведены некорректно.