+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании (/thread-106535.html)
Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Serpens - 15-12-2013 14:59
Всем доброго времени суток.
Вчера послушал две системы, идеологически противоположные, но заточенные под джаз и классику.
Итак, вводная.
Система N1. Полностью авторская, кроме твикнутых колонок и транспорта. Ламповый тракт, усилитель в АБ. Стоимость 10000 +. Коллекция дорогих кабелей. Феншуйные вилки, фильтр. Ну и другие пасочки. Очень хороший транспорт.
Система N2. Полностью авторская, включая акустику на ширике с пищалкой. Транспорт серийный. Усиление в классе А, транзисторное. Кабели авторские. Питание - компьютерные шнурки с радиорынка. Стоимость всего - 2300, без плюса. С более дешевой отделкой колонок можно уложиться и в 2000.
Впечатления.
А впечатления не однозначные. Дорогая система играет БОЛЬШЕ. Больше образы, воздух. Все красиво. Но при этом через час я устал.
А в "эконом" системе другой звук. Главное - целостный и очень комфортный. За пять часов прослушивания ни намека на усталость, стопроцентная вовлеченность и удовольствие ОТ МУЗЫКИ.
И возник у меня вопрос - не теряем ли мы в дорогой денежно погоне за новыми звуками, обертонами, тембрами, сценой, воздухом и прочим самое главное - удовольствие от комфортного многочасового прослушивания? Для кого важен комфорт, и чем при этом готовы жертвовать?
Пожалуйста, делимся мнениями.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - bondik72 - 15-12-2013 15:04
Значит вторая система вам "ближе по духу". У каждого свое восприятие музыки. У меня сосед часов пять может долбить на максимум ВЧ и НЧ, и не устает же! Да и знакомые (не меломаны) приходят и говорят, что у меня играет суховато (привыкли выкручивать тембра и слушать), а я могу часами свою систему слушать и не устаю, хотя переключаю частенько разные пары акустики, по настроению и от материала.
Тоже был такой опыт, послушал чужую систему, первое впечатление супер, а через пол-часика как то стало напрягать, "уши болеть" что-ли.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Гаруспик - 15-12-2013 15:05
Для меня комфорт при долгом прослушивании абсолютно не важен. Выходя с концерта я тоже, как правило, устаю.
Абсолютно все высококлассные системы (те которые я считаю высококлассными) обладают довольно утомительным звучанием при долгом прослушивании.
Я считаю, что это оборотная сторона высокой информативности системы.
Также не слушаю музыку фоном и дольше часа.
Вот от прослушивания радио ещё никто и никогда не уставал. А почему? Ответ же очевиден.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Sickle - 15-12-2013 15:05
Высокая детальность захватывает. Звук становится более интересным, но вместе с тем, ИМХО это добавляет работу аналитической части мозга, что приводит к скорой утомляемости.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Igor535 - 15-12-2013 15:06
ИМХО все просто - дешевая система играет фоном, а система с большим разрешением заставляет полностью погрузиться в прослушивание. Ессно мы рано или поздно устаем от вдумчивого прослушивания.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - etlik - 15-12-2013 15:07
обычно наоборот, от транзисторного устают
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - arcam - 15-12-2013 15:08
(15-12-2013 14:59)serpens писал(а): Но при этом через час я устал.
...................................................................................................
И возник у меня вопрос - не теряем ли мы в дорогой денежно погоне за новыми звуками, обертонами, тембрами, сценой, воздухом и прочим самое главное - удовольствие от комфортного многочасового прослушивания? Для кого важен комфорт, и чем при этом готовы жертвовать?
Пожалуйста, делимся мнениями.
Устал - тренироваться нужно(не шучу).
Все размышления по этому поводу приводят к выводу: систем должно быть ДВЕ !!!
ИМХО, разумеется.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - petr.solo1223 - 15-12-2013 15:19
(15-12-2013 15:08)arcam писал(а): Устал - тренироваться нужно(не шучу).Прикол в том что привыкнув к информативности ещё никто назад к простому звуку не вернулся. Случаи описанные историей правда были......единичные......после Денона.
Все размышления по этому поводу приводят к выводу: систем должно быть ДВЕ !!!
ИМХО, разумеется.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - arcam - 15-12-2013 15:33
(15-12-2013 15:19)petr.solo1223 писал(а): Прикол в том что привыкнув к информативности ещё никто назад к простому звуку не вернулся. Случаи описанные историей правда были......единичные......после Денона.
Прикол в том, что, даже те, кого отнесли к "единичным", почти ВСЕ(ну почти
), через какое-то время, возвращались обратно... Поэтому ДВЕ(у кого-то и больше) разноплановых системы, гораздо, более предпочтительны при удифильских жизненных мытарствах...
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Serpens - 15-12-2013 15:33
Дело в том, что вторая система не менее информативная, как для меня, как раз в первой мне хватало ВАЖНЫХ ДЛЯ МЕНЯ звуковых параметров, например, скорости, "осязаемости" баса и образов да, и громкость на второй была отнюдь не фоновой.
Но да, она мне ближе по звуку.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - afh - 15-12-2013 15:47
(15-12-2013 15:05)Гаруспик писал(а): Вот от прослушивания радио ещё никто и никогда не уставал. А почему? Ответ же очевиден.Рандомная музыка + болтовня.
Сам с недавних пор подсел на радио
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Ank - 15-12-2013 15:49
Главное что бы ни хотелось выключать в течение 2-3х часов, обычно больше не слушаю и не было негативных эмоций от прослушивания, что бы включил и было карашооооо. И нужно не забывать что все мы разные(вкусы) и "что русскому хорошо, то немцу смерть" работает и в аудио, если человек живет с системой и тащиться от нее и ему особо большего не хочется значит он достиг того самого удифильского счастья за которым многие из нас гоняются и как он этого добился его дело, сухость, воздух, детальность, музыкальность лишь его личные инструменты для достижения своей цели. А выбирать, что лучше мягкое или теплое каждый должен для себя сам, такое мое мнение.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Serpens - 15-12-2013 15:50
(15-12-2013 15:47)afh писал(а):Если включить радио на громкость прослушивания музыки, то через пять минут захочется разбить его.(15-12-2013 15:05)Гаруспик писал(а): Вот от прослушивания радио ещё никто и никогда не уставал. А почему? Ответ же очевиден.Рандомная музыка + болтовня.
Сам с недавних пор подсел на радио
Сравнение не корректно.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - petr.solo1223 - 15-12-2013 15:51
Если к высокой информативности добавить высокую музыкальность-вовлечённость,то ничего больше и не требуется......кроме БОЛЬШИХ вложений в новую акустику.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - dukua - 15-12-2013 16:00
Замечено, что бесфильтровые (ну, или почти_бесфильтровые) системы - там, где основная полоса подается шириком - вызывают меньшую усталость. Возможно, мозгу легче обрабатывать "бесшовный" поток.
"Излишняя" динамика (свойственная усилителям с глубокой ООС - неважно, лампа или транзистор) тоже сильно утомняет.
Материал диффузора утомляет не меньше, если он "звонкий". Если звонкость сильно задушена, то утомляет напряжение в попытках что-то расслышать.
Утомляет выскобленный Telarc.
Радио утомляет безумно - так как несет всякую пургу.
А еще - утомляет жизнь. Когда она скучная.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Serpens - 15-12-2013 16:03
Да, усь в А классе без ОС. Про ламповый не знаю.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - onv - 15-12-2013 16:10
(15-12-2013 16:00)dukua писал(а): А еще - утомляет жизнь. Когда она скучная.Так уменьшить ей глубину обратной связи
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - robot rock - 15-12-2013 16:17
(15-12-2013 15:05)Гаруспик писал(а): Также не слушаю музыку фоном и дольше часа.
Зачем в этом случае вообще нужна стереосистема? Не троллинг.Мишки 760и я полюбил именно за то, что их можно слушать часами.
Правда, одна ремарка: я вообще не слушаю музыку громко, т.е. громче обычного разговора в помещении (+-).
Даже в наушниках. Просто не люблю.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Гаруспик - 15-12-2013 16:25
(15-12-2013 16:17)robot rock писал(а):Как зачем? Чтобы слушать целенаправленно и менее часа.(15-12-2013 15:05)Гаруспик писал(а): Также не слушаю музыку фоном и дольше часа.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - onv - 15-12-2013 16:28
Насчет 2-х систем согласен полностью
Далишки менуэты с тихим гитарным инструменталом жену усыпляют мягко, незаметно, никакие снотворные рядом не лежали