+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. (/thread-106697.html)
Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - arcam - 17-12-2013 14:17
Интересует следующий момент:
- фирменные сетевики, как правило, трёхжильные - как быть, если домашняя сеть без заземления... В самом аппарате предусмотрена возможность отключения земляного провода приходящего от аппаратной вилки, но... если этот провод, помимо банального соединения, включался разработчиками в конструкцию кабеля, с целью выполнения определенных функций, как например это сделано у AudioQuest... Как это отражается и отражается ли вообще на характеристиках и свойствах кабеля, заявленных производителем? Кто и как решил проблему этого третьего провода в двухпроводной сети? Стоит ли над этим вообще заморачиваться?
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - oleg-ivanov-62 - 17-12-2013 14:43
Пусть будет все как есть.В этих кабелях лишнего ничего нет, каждый выполняет свою функцию... Земля токи короткого замыкания, экран-земля от различных наводок и шумов. При этом характер звучания может меняться как в лучшую сторону так и худшую. Заморачиваться по этому поводу может и не стоит. Пусть будет как было первоначально задумано в сетевом кабеле - проверено...
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Дмитрий Медведев - 17-12-2013 16:38
Не надо подключать "земляной" провод.
Иначе потом придется бороться с грязью, проникающей с "земли"
Ключевое слово - "блуждающие токи".
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Egorr - 17-12-2013 21:36
Если у вас частный дом,то лучше все таки землю сделать.Если многоэтажка,то лучше попробовать землю взять с водовода,но не стоит брать общую подъездную землю,там грязи будет предостаточно.
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - pavel2173 - 17-12-2013 21:42
У меня тоже нет земли. Хотел от батареи , но недавно узнал , что есть такие штуки, которые эту землю " делают" . Генератор земли вроде называется... Если не ошибаюсь.
Сорри , кондиционер..
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Дмитрий Медведев - 17-12-2013 21:43
(17-12-2013 21:36)Egorr писал(а): Если у вас частный дом,то лучше все таки землю сделать.Если многоэтажка,то лучше попробовать землю взять с водовода,но не стоит брать общую подъездную землю,там грязи будет предостаточно.Игорь, в последний раз повторяю - заземление несет ТОЛЬКО ЗАЩИТНУЮ функцию,!!!
Для звука очень вредно. И давным давно искушенные удифилы его на системе отключили.
(17-12-2013 21:42)pavel2173 писал(а): У меня тоже нет земли. Хотел от батареи , но недавно узнал , что есть такие штуки, которые эту землю " делают" . Генератор земли вроде называется... Если не ошибаюсь.Ошибаетесь, походу.
Иногда ошибочно так называют устройства, предназначенные для нейтрализации вредного влияния заземления
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - arcam - 17-12-2013 22:04
Живу в многоэтажке, "земли" нет...
Да и сам вопрос то был - не о заземлении, а о незадействованном земляном проводе в 3-х проводном сетевом кабеле...
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - afh - 17-12-2013 22:19
Никак не влияет. Не стоит заморачиваться.
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Yuri S - 17-12-2013 22:27
(17-12-2013 22:04)arcam писал(а): Живу в многоэтажке, "земли" нет...Можно предположить, что присоединяя кусок высококачественной меди к корпусу аппарата, которая находится в третьей жиле кабеля, мы увеличиваем количество материала в корпусе, то тут двоякое отношение может быть. С одной стороны материала увеличится, и это "утяжелит" звук, но хороший материал добавит "породы" и это может положительно сказаться на гармонизации системы.
Моё мнение не догма, а взгляд с определённой стороны.
Эта жила, присоединённая к корпусу, будет в определённой степени выполнять роль кондиционера земли, в зависимости от количеств и качества материала, другими словами.
Все желающие могут не отходя от кассы и нисколько не потратившись, провести маленький эксперимент. Для этого нужно взять, например, акустический кабель (чем длиннее, тем легче будет услышать), лежащий без дела, и подключить сигнальный провод к корпусу источника. Только один сигнальный и обязательно начало его к корпусу. После этого послушать что получилось.
Не смотря на простоту "эксперимента", услышанное даст повод для размышлений.
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Mark_V - 18-12-2013 00:18
конечно стоит на это обращать внимание
а то в сети продаются diy-поделки за 5000-20000 грн - а центральный вывод
сетевого разьема даже не подпаян на корпус
люди платят за "милиметры" звука по 600-1000$ - а тут целий метр кабеля "зависает"
меж фазой и нулем.
вот почему один и тот же кабель в разный системах - радикально по разному себя ведет.
земляной провод должен быть заземлен - обязательное условие
и фирма разработчик учитывает это устанавливая например
сетевой C-L-C фильтр(а вот без заземления на нем есть некий потениал в 110в)
трехжильные провода в двухфазной розетке -это онанизм
вариант избавления от этого
1. если сами делаете кабель то хотябы соединяйте "желто-зеленый" провод паралельно "голубому"
2. желательно сделать землю и обязательно соединенная "общая" земля в удлинителях на 2-20 розеток
3. если нет земли - используйте двух-жильные сетевые провода
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Александр Ю. - 18-12-2013 00:23
(18-12-2013 00:18)Mark_V писал(а): конечно стоит на это обращать вниманиеВ некоторых кабелях земляную жилу не обязательно соединять с корпусом прибора, она нужна самому кабелю для нормальной работы, как задумано конструктором, ну со стороны вилки земля или ноль должны попадать на эту жилу обязательно.
а то в сети продаются diy-поделки за 5000-20000 грн - а центральный вывод
сетевого разьема даже не подпаян на корпус
люди борятся за милиметры звука - а тут целий метр кабеля "зависает"
меж фазой и нулем.
вот почему один и тот же какбель в разный системах - радикально поразному себя ведет.
земляной провод должен быть заземлен - обязательное условие
и фирма разработчик учитывает это устанавливая например
сетевой C-L-C фильтр(без заземления на нем есть некий потениал в 110в)
трехжильные провода в двухфазной розетке -это онанизм
вариант избавления от этого
1. если сами делаете кабель то хотябы соединяйте "желто-зеленый" провод паралельно "голубому"
2. желательно сделать землю и обязательно соединенная "общая" земля в удлинителях на 2-20 розеток
3. если нет земли - используйте двух-жильные сетевые провода
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - oleg-ivanov-62 - 18-12-2013 00:29
У меня общая земля, но грязь и шумы не слышу. Может супер-пупер аппаратура должна быть, не знаю что и думать.
.
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Mark_V - 18-12-2013 00:51
(18-12-2013 00:29)oleg-ivanov-62 писал(а): У меня общая земля, но грязь и шумы не слышу. Может супер-пупер аппаратура должна быть, не знаю что и думать.а шо тут думать - крымская "земля" покруче, в ней соли больше
(18-12-2013 00:23)Александр Ю. писал(а): В некоторых кабелях земляную жилу не обязательно соединять с корпусом прибора, она нужна самому кабелю для нормальной работы, как задумано конструктором, ну со стороны вилки земля или ноль должны попадать на эту жилу обязательно.есть и такое дело
а в некоторых ламповых поделках есть приблуда "ground lift"
это банальная отключалка земли от центрального вывода разьема
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - oleg-ivanov-62 - 18-12-2013 02:13
Да нет у меня аппараты попроще...
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Дмитрий Медведев - 18-12-2013 05:14
(18-12-2013 00:51)Mark_V писал(а): есть и такое делоНе только в ламповых, а в подавляющем количестве профи техники.
а в некоторых ламповых поделках есть приблуда "ground lift"
это банальная отключалка земли от центрального вывода разьема
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Yuri S - 18-12-2013 10:31
Если к корпусам аппаратов подключен ещё и общий, то даже без гальванического контакта в системе столько петель образуется, шо дуба можно врезать. Вчера нарисовал такую разводку и офигел. А проблема в том что эти земли в дистрибуторе ещё раз замыкаются. Для того наверное и существует опция отключения земли в аппарате.
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Дмитрий Медведев - 18-12-2013 11:34
(18-12-2013 10:31)Yuri S писал(а): Для того наверное и существует опция отключения земли в аппарате.Абсолютно правильно. Тут заморишься в домашней системе петли искать. А если разветвленная профи система, где под сотню и более дивайсов?
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Pasha - 18-12-2013 12:58
(18-12-2013 00:18)Mark_V писал(а): 1. если сами делаете кабель то хотябы соединяйте "желто-зеленый" провод паралельно "голубому"Т.е. зануление. Зануление очень опасная вещь.
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Александр Ю. - 18-12-2013 13:02
(18-12-2013 12:58)Pasha писал(а):Зануление можно делать только в розетках, в кабеле опасно.(18-12-2013 00:18)Mark_V писал(а): 1. если сами делаете кабель то хотябы соединяйте "желто-зеленый" провод паралельно "голубому"Т.е. зануление. Зануление очень опасная вещь.
RE: Сетевой кабель с проводом заземления в двухпроводной сети. - Pasha - 18-12-2013 13:22
Занулеие лучше не делать и в розетках. Если жизнь дорога
. Лучше уже взять землю с батареи. Хотя тоже нехорошо. Лично у меня, с заземлением к контакту розетки лучше звук чем без земли.