+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? (/thread-107692.html)
Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - rix81 - 30-12-2013 01:21
Подскажите, обдумываю покупку б.у усилителя конец 80-х, начала 90-х,
Обьясните, какие минусы такой покупки, я смутно это понимаю.
Насколько ухудшаються характеристики усилителя со временем, и что именно ухудшаеться, они вроде фонить начинают, так ли это, и что еще ухудшаеться?
т.е есть ли деградация характеристк и насколько существенна.
заранее спасибо.
RE: покупка винтажного усилителя. Минусы? - VNV73 - 30-12-2013 01:24
Дубль... Дали будэ.
RE: покупка винтажного усилителя. Минусы? - YURUICHY - 30-12-2013 01:25
rix81, вообще, старые усилители как правило лучше(за исключением советских) и играют на уровне современных автомобильных. В современной АУДИОФИЛИИ выдуман маркетинговый термин Х**-Енд(Что в переводе на русский - конец всему), она обладают незначительной разницей качества звука по сравнению с полувековым опытом классических винтажных усилителей которые недешево продаются с рук по вей день.
RE: покупка винтажного усилителя. Минусы? - VNV73 - 30-12-2013 01:26
(30-12-2013 01:21)rix81 писал(а): Подскажите, обдумываю покупку б.у усилителя конец 80-х, начала 90-х,В те времена уже были нормальные усилители. С возрастом портятся лишь электролитические конденсаторы и средства регулирования-коммутации.
Обьясните пожалуйста, какие минусы такой покупки, я смутно это понимаю. Чем именно это плохо?
Насколько ухудшаються характеристики усилителя со временем, и что именно ухудшаеться, они вроде фонить начинают, так ли это, и что еще ухудшаеться?
заранее спасибо.
RE: покупка винтажного усилителя. Минусы? - синоптик - 30-12-2013 01:28
Сколько же можно тереть про это
Научитесь брать ответственность на себя и никогда не думайте что покупаете САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ усилитель в своей жизни. Детвора какая то ей богу ...
RE: покупка винтажного усилителя. Минусы? - wrdale - 30-12-2013 01:30
(30-12-2013 01:21)rix81 писал(а): ...обдумываю покупку б.у усилителя конец 80-х, начала 90-х,ничем не плохо, только хорошо
Обьясните пожалуйста, какие минусы такой покупки, я смутно это понимаю. Чем именно это плохо?....
а если конец 70-х начало 80-х то еще лучше
нет смысла объяснять почему
RE: покупка винтажного усилителя. Минусы? - rix81 - 30-12-2013 01:35
Цитата:С возрастом портятся лишь электролитические конденсаторы и средства регулирования-коммутацииага, за это в принципе наслышан, а как с остальными элементами.
я не спец в вопросе, и усила никогда не было, но например у меня активная ас микролаб за 10 лет начала фонить, почему я непонимаю, ну там на микрухах усил помоему, а как в нормальном дискретном усилителе, что то еще деградирует? например те же транзисторы, наверное изменяються их характеристики со временем или нет?
RE: покупка винтажного усилителя. Минусы? - VNV73 - 30-12-2013 01:51
(30-12-2013 01:35)rix81 писал(а): [quote] а как с остальными элементами.А остальное менять лишь по мере возникновения проблем. При бережной эксплуатации проблем обычно не бывает.
Транзисторы боятся критических температур даже кратковременного характера. Из-за них сильно деградирует кристалл... Но прогнозировать выход со строя полупроводника крайне сложно. Резисторы, особенно металлоплёночные, конденсаторы - ВЧ керамика, слюда.... - практически вечные.
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - Тибетский Ламер - 30-12-2013 02:36
rix81, у меня усь рождения конца 80-х. Мне нравится.
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - tomash - 30-12-2013 02:58
Может, тема и баян, но все же..
Как человеку не сильно осведомленному в технике, оценить "кондицию" винтажного уся? Так сказать, по самым простым симптомам..
Ну, скажем, проверить фон в обоих канал (на слух)..
Или это все херня и надо полюбому везти усь на проверку специалисту, дабы он все "прозвонил" да проверил?
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - Morlock - 30-12-2013 03:29
При наличие даже только нормального мультика, можно проверить праактически все тракты уся. Если ещё осёл есть в хозяйстве, то и вовсе полную диагностику и настройку можно осуществить. Остальное как правило касается высших энергий, типа спектроанализатора и пр, которые могут увидеть 17ю и 59ю гармонику на уровне -167Дб
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - VladimirNB - 30-12-2013 07:34
(30-12-2013 02:58)tomash писал(а): Может, тема и баян, но все же..А ему и не нужно ничего оценивать.
Как человеку не сильно осведомленному в технике, оценить "кондицию" винтажного уся?
Ему уже мозги промыли о том что раньше все было лучше. Теперь он как член секты винтажников должен просто потратить все свои деньги. И все.
Если бы он действительно хотел собрать дома приличную систему, то просто ходил б по знакомым и слушал все подряд. А с накоплением опыта прослушивания подобных вопросов бы уже и не задавал. Ибо сам бы понял что все новое намного лучше. Прежде всего по звучанию.
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - Andrey-1973 - 30-12-2013 08:56
HI-FI GURU как всегда умничает,хотя прекрасно понимает,на винтаж переходят люди ,которые уже переслушали кучу разных усилителей и не только в гостях ,но и у себя дома.
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - vermak - 30-12-2013 09:26
(30-12-2013 07:34)VladimirNB писал(а): Ибо сам бы понял что все новое намного лучше. Прежде всего по звучанию.Почти все новое - унылый хлам.
Как и современная г"овносигма - тот еще хлам хоть и 32 бита (типа для лохов, аки купят).
Как и "цифрорегуляторы громкости" нонешние - унылое ...
Кроме того, новое и приличное - очень дорого, да и того хватит на пальцах пересчитать.
Ну просто кому-то надо продавать(аки впаривать) "новое-лучшее (что по факту В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕЙ МАССЫ ПОДЕЛОК - есть унылое г*вно)", а кто-то действительно ищет звук...
Усилители немножко деградируют со временем, теоретически,
но практически этого не слышно, а "крякнуть" может что угодно.
Но что по мне, то лучше ремонтировать "старый" тот что звучит, чем иметь новое унылое... которое звучит как ДВД плеер а стоит ... мягко говоря дороже.
С ув.
(30-12-2013 08:56)Andrey-1973 писал(а): HI-FI GURU как всегда умничает,хотя прекрасно понимает,на винтаж переходят люди ,которые уже переслушали кучу разных усилителей и не только в гостях ,но и у себя дома.И При этом Люди у новодельного мотлоха так и не услышали "звук", в общей массе таких китаясько и прочик "поделок" типа "новых и ушедших по тяхнолажии далеко вперед (а по факту и звуку далеко в "зад....")"...
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - Тибетский Ламер - 30-12-2013 10:27
VladimirNB писал(а):Если бы он действительно хотел собрать дома приличную систему, то просто ходил б по знакомым и слушал все подряд. А с накоплением опыта прослушивания подобных вопросов бы уже и не задавал. Ибо сам бы понял что все новое намного лучше. Прежде всего по звучанию.Чего-то Мне Серж Ч вспомнился
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - vlsm2008 - 30-12-2013 10:28
Риск есть как и при любой покупке,но в принципе если аппарат не в сарае валялся(домашний)взять можно.В моем случае поначалу не лучше LM3886 звучал,усил не Хай-Энд конечно ,брал из-за корпуса.Но по мере прослушки,подстройки оставил в первозданном виде. Прежде всего выигрыш в отношении цена-качество,новый оно может и лучше ,но дороже в разы-так что решать только Вам,хотя если мастеру отдать прийдется это тоже дополнительные траты.Будет ли выигрыш большой вопрос.
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - Eugene. - 30-12-2013 11:10
Портится со временем все - начиная от изоляции (повышение утечек и увеличение тангенса потерь), до ухода номиналов пассивных компонентов. Но скорость деградации разная, зависит от кучи факторов, и в любом случае нужен придирчивый объективный и субъективный контроль устройства.
А насчет непревзойдённых звуковых качеств любого винтажа – чистая лапша на уши и вкусовщина. Да, существует какое-то ограниченное количество очень удачных устройств, которые высоко ценятся и посей день, и основная масса ширпотребовской серости.
С уважением.
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - vovan4ik - 30-12-2013 11:14
Новое хлам? Думаю так говорят те, кто в силу .... причин (не делю людей на бедных и умных), не имеет возможности, а многие в силу тех же причин, стесняются зайти в салон-аудио послушать ДОСТОЙНЫЕ новые изделия от 1500 у.е. Не продают и винтажные усилители ДОСТОИНЫЕ ниже 1500, но учитывая, что это Б/У есть риск.. Это как Core i7-3960X и IBM System/360
ИМХО
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - Andrey-1973 - 30-12-2013 11:17
"Думаю так говорят те, кто в силу .... причин (не делю людей на бедных и умных), не имеет возможности, а многие в силу тех же причин, стесняются зайти в салон-аудио послушать ДОСТОЙНЫЕ новые изделия" - если бы Вы были хоть немного в теме,не писали бы такую чушь.
RE: Винтажный усилитель. Есть ли деградация характеристик со временем? - VladimirNB - 30-12-2013 11:47
(30-12-2013 09:26)vermak писал(а):(30-12-2013 07:34)VladimirNB писал(а): Ибо сам бы понял что все новое намного лучше. Прежде всего по звучанию.Почти все новое - унылый хлам.
Как и современная г"овносигма - тот еще хлам хоть и 32 бита (типа для лохов, аки купят).
Как и "цифрорегуляторы громкости" нонешние - унылое ...
Кроме того, новое и приличное - очень дорого, да и того хватит на пальцах пересчитать.
Ну просто кому-то надо продавать(аки впаривать) "новое-лучшее (что по факту В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕЙ МАССЫ ПОДЕЛОК - есть унылое г*вно)", а кто-то действительно ищет звук...
Усилители немножко деградируют со временем, теоретически,
но практически этого не слышно, а "крякнуть" может что угодно.
Но что по мне, то лучше ремонтировать "старый" тот что звучит, чем иметь новое унылое... которое звучит как ДВД плеер а стоит ... мягко говоря дороже.
С ув.
(30-12-2013 08:56)Andrey-1973 писал(а): HI-FI GURU как всегда умничает,хотя прекрасно понимает,на винтаж переходят люди ,которые уже переслушали кучу разных усилителей и не только в гостях ,но и у себя дома.И При этом Люди у новодельного мотлоха так и не услышали "звук", в общей массе таких китаясько и прочик "поделок" типа "новых и ушедших по тяхнолажии далеко вперед (а по факту и звуку далеко в "зад....")"...
Когда систему сою покажете? Или стыдно показывать дерьмо?(30-12-2013 10:27)Тибетский Ламер писал(а):Так вы и себе такое купите и радуйтесь. Или не будете так поступать? Покупая втридорого шелестяшки? Остальное на любителя. Впрочем один человек со слабой психикой не есть показатель. Именно такие и попадают под гипнотическое воздействие бессовестных "людей". Кстати, те кто его охмурял, уже давно избавились от шелестяшек, и сказали "Слава Богу, удалось". Да и акустику винтажную так и не соизволили прикупить. И даже наоборот, слушают с удовольствие Динаудио и собираются покупать более совершенные модели. Да и сами шелестяшки у многих валяются дома без дела, они просто не надеются их продать даже дешево.VladimirNB писал(а):Если бы он действительно хотел собрать дома приличную систему, то просто ходил б по знакомым и слушал все подряд. А с накоплением опыта прослушивания подобных вопросов бы уже и не задавал. Ибо сам бы понял что все новое намного лучше. Прежде всего по звучанию.Чего-то Мне Серж Ч вспомнился
Есть что ответить?