+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Внешние супертвитеры - варианты решений (/thread-108776.html)
Внешние супертвитеры - варианты решений - Relayer - 12-01-2014 16:22
Посетила недавно моего приятеля "шальная" мысль -не улучшить ли зучание своего комплекта с помощью дополнительных высококачественных пищалок. Система у него выстраданная и взлелеянная годами -усилитель: двухблочник SANSUI CA-3000/ BA-3000; источник: универсальный плеер Parasound-D 200 в качестве транспорта, ЦАП Accuphase DC-81; акустика: редчайшие в наших краях Technics SB-MX200D http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-mx200d.html ; винилокрут Denon DP-900M c головкой Empire-2000Z. Провода соответствующие -Oyaide Tsunami, Silver Audio, Tara Labs. Всё подбиралось обстоятельно, не спеша, по критерию максимальной звуковой натуральности и общей синергии; параллельно прослушивалось немалое количество других компонентов, как современных, так и винтажных (всё достаточно высокого класса). Единственный незначительный недостаток системы -некоторый перебор с комфортностью в ВЧ-диапазоне. Твитеры данных АС обладают высокой тембровой достоверностью, долгими послезвучиями и очень хорошо сшиты с СЧ головкой (купольная слюдяная диафрагма которой сама по себе технологический шедевр -подобного качества середину я последний раз слышал на HiFi Show в Москве в 2007 году у АС Kharma c диким ритейлом порядка 40-45 тысяч евро). НО...ВЧ слишком уж мягки для некоторых жанров. Моему приятелю всё-таки хотелось бы чуть больше "перчика" в верхнем диапазоне. Был эксперимент с применением внешнего эквалайзера; учитывая класс системы, пришлось искать одну из верхних, действительно достойных моделей. Остановились на Onkyo Integra EQ-540 (средняя цена на вторичном рынке 350-400$). Действительно, верхов стало больше, они стали острее, прозрачнее, при этом не пострадали в плане общего качества. Но пострадала середина - несколько упростилась, приобрела ненужные "едкие" оттенки, и мой друг сделал закономерно правильный вывод -системе действительно высокого класса эквализация подобного рода в большей степени вредит, нежели помогает. (Вывод этот, разумеется, не претендует на новизну, но и панический страх перед эквалайзерами имеет под собой не так уж много серьёзных оснований -здесь всё больше зависит от класса применяемого прибора и реального умения им пользоваться). В конечном итоге наилучший результат получился при включении Танноевских 50-ваттных супертвитеров, имеющих подстройку чувствительности и частоты среза. Мы их взяли на прослушку на один день, этого вполне хватило -результат впечатлил, и для данной системы на сегодняшний день такой путь представляется наиболее подходящим. Но подобная модель сейчас не выпускается, ей на замену вышла такая -Tannoy PRESTIGE ST-200 http://www.cedia.com.ua/Manufacturers/Group/Goods/?GoodsID=2308 , и здесь на повестку дня выходят два момента: первый -цена вопроса (розница в 16117 грн всё же обладает эффектом "холодного душа" на голову); второй -даже если психануть и решиться на их приобретение, нужно ждать пару-тройку месяцев , да ещё и при условии полной предоплаты ("Нуклон" не планирует иметь подобные "гаджеты" в постоянном складском наличии и привозит их только под заказ). Есть вариант с Элаковскими внешними твитерами, там тоже всё упирается в цену - 4 Pi Plus2 стоят 1400$ за штуку. И теперь наконец -сами вопросы:
1.У кого-нибудь есть опыт успешного применения в данном аспекте (как внешнего супертвитера) автомобильных пищалок высокого класса?
2. Насколько я знаю, в 70-80 годы такие производители как Philips, Optimus/ Realistic, Optonica и др. выпускали внешние супертвитеры, стоили они тогда вовсе не таких безумных денег, но функцию свою выполняли очень хорошо (вспоминаю статью Пола Мессенджера в HiFi Choice, посвящённую этому вопросу) -есть ли у кого опыт применения таких штуковин (или может быть и они сами есть на продажу)?
3. Что из динамиков Scanspeak, Seas, Vifa, Morel, Swans и т. п. могло бы помочь решению данной проблемы?
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Relayer - 14-01-2014 13:26
Да уж, что-то негусто с отзывами...Может быть,с продукцией FOUNTEK кому-то доводилось иметь дело?
http://www.arkada.com/showprice.php?id=360
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - bobrw - 14-01-2014 13:57
Поставил FOUNTEK NEO CD 3.0 вместо сгоревшей изодинамики в винтажную акустику VICTOR ZERO 5 и в результате качество вч и акустики в целом намного выросло,проблем с сшивкой не возникло ,так как подбирал по характеристикам близким к родным твитерам.Думаю что этот вариант нужно попробывать-тем более,что в Киеве есть представительство http://www.artmaydan.org.ua/и весь модельный ряд FOUNTEK и цены на них нормальные.Также полную информацию по ним может дать наш форумчанин Юрий [artmaster]
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Artmaster - 14-01-2014 14:16
мдяяя. Может и Юрий. Приходите - задача интересная. Колонки достойные, если родной кросс курочить не собираетесь, а лишь сверху добавить "воздуха" - может получиться. Могу дать на попробовать любые фунтики
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - artel666 - 14-01-2014 14:29
Всех с праздниками.На Кинозвуке были и слушали http://hi-fidelity-forum.com/forum/user-34088.html спросите у них.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - svadimov - 14-01-2014 15:09
(14-01-2014 13:26)Relayer писал(а): Да уж, что-то негусто с отзывами...Может быть,с продукцией FOUNTEK кому-то доводилось иметь дело?Да, Фунты это твитеры нового поколения. не идет ни в какое сравнение с купольниками- много чище и "легче".
http://www.arkada.com/showprice.php?id=360
Стоят в топовой линейке М-аудио, в других системах. Слушал колонки на CD2.0 - 3 полосы, давление чумовое. Верха звучали очень достоверно. Как вы их собираетесь срастить с готовыми колонками - не представляю себе.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Relayer - 14-01-2014 15:15
(14-01-2014 15:09)svadimov писал(а):Да есть в нашем регионе человек с очень серьёзным опытом (более 30 лет) как в ремонте динамиков, так и в технических вопросах, связанных с разработкой АС. Думаем прежде всего обратиться к нему.(14-01-2014 13:26)Relayer писал(а): Да уж, что-то негусто с отзывами...Может быть,с продукцией FOUNTEK кому-то доводилось иметь дело?Да, Фунты это твитеры нового поколения. не идет ни в какое сравнение с купольниками- много чище и "легче".
http://www.arkada.com/showprice.php?id=360
Стоят в топовой линейке М-аудио, в других системах. Слушал колонки на CD2.0 - 3 полосы, давление чумовое. Верха звучали очень достоверно. Как вы их собираетесь срастить с готовыми колонками - не представляю себе.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - N0mad - 14-01-2014 15:23
У меня как раз фунтики стоят сверху на колонках - отдельными боксами. Могли бы прийти послушать, правда уровень системы у меня слабоват... или можно к вам с ними на прослушку.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Serpens - 15-01-2014 02:01
Прямо реклама Фунтиков!
Можно посмотреть сюда, это за недорого. Или вот это, совсем за недорого. Лично юзал, нравится.
Чтоб было по-богатому, можно так, так, вот так, или даже так.
А можно попробовать баклаевскую ортодинамику, при цене около 200/пара играют
.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Relayer - 15-01-2014 08:53
(15-01-2014 02:01)serpens писал(а): Прямо реклама Фунтиков!Спасибо за ссылки -Hi-Vi RT1C-A неплох (слыхал его в готовых АС), но мощностные характеристики не годятся; Fostex-ы впечатляют и внешне и по характеристикам; но топовые их пищики стоят тоже "мама не горюй"; а вот о баклаевской ортодинамике можно поподробнее? (Желательно со ссылочкой)
Можно посмотреть сюда, это за недорого. Или вот это, совсем за недорого. Лично юзал, нравится.
Чтоб было по-богатому, можно так, так, вот так, или даже так.
А можно попробовать баклаевскую ортодинамику, при цене около 200/пара играют
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Targun - 15-01-2014 13:22
(15-01-2014 08:53)Relayer писал(а): [quote='serpens' pid='2154973' dateline='1389740477']Hi-Vi RT1C-A - это изодинамика, а не нормальный ленточник. А у остальных частота резонанса до 5кГц доходит, поэтому вещь хорошая, блестящая, но использовать ее редко когда можно.
Прямо реклама Фунтиков!
Можно посмотреть сюда, это за недорого. Или вот это, совсем за недорого. Лично юзал, нравится.
У Фунтиков она от 300 до 400 Гц у всех кажется моделей - оцените разницу...
Поэтому Фаунтеки были, есть и будут есть. У меня колонки на Fountek CD 3.0 по конструкции С. Батя.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Serpens - 15-01-2014 13:50
(15-01-2014 13:22)Targun писал(а): Hi-Vi RT1C-A - это изодинамика, а не нормальный ленточник. А у остальных частота резонанса до 5кГц доходит, поэтому вещь хорошая, блестящая, но использовать ее редко когда можно.Вы внимательно название темы прочтите...
У Фунтиков она от 300 до 400 Гц у всех кажется моделей - оцените разницу...
Поэтому Фаунтеки были, есть и будут есть. У меня колонки на Fountek CD 3.0 по конструкции С. Батя.
А что имеете против изодинамики?
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Targun - 15-01-2014 14:01
(15-01-2014 13:50)serpens писал(а): Вы внимательно название темы прочтите...Мне кажется я правильно понял тему ветки - человек выбирает супертвитер.
А что имеете против изодинамики?
Понимая разницу между изо-динамикой, пьезо-динамикой, магнитостатами и ленточниками классической конструкции я позволил себе прокомментировать примеры, что Вы привели.
Об этом много писал С. Бать - можно почитать на Вегалабе, или в его книгах. Сам я не берусь "кратко излагать содержание брошюры "Бунт на Очакове"" (С)
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Serpens - 15-01-2014 14:11
У моего знакомого нормальные ленточные колонки Мартин Логан. Он дополнил их ортодинамической пищалкой, потому что верх Логаны не играют.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Relayer - 15-01-2014 14:24
Я готов рассматривать любые типы ВЧ-динамиков; те же танноевские 50-ваттники, которые упомянуты в первом посте, представляют собой тривиальные (хоть и достаточно качественные -магнитная система посерьёзнее, возможность подстройки и т.д.) титановые купола, т.е. решение очень часто встречающееся, массовое. Главное -конечный результат. Но душа лежит (и всегда лежала) всё-таки больше к ленточным излучателям, неважно, идёт ли речь об изодинамике, ортодинамических, Хейла, электростатах и т.п. Одними из лучших ленточников, которые мне довелось услышать, были применяемые в данных АС: http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-9500-e.html -это лавсан с бериллиевым напылением, помещённый во фрезерованный из цельного алюм. бруска корпус с псевдо-рупорным оформлением.
P.S. А вот полным разочарованием стало знакомство с "частично-ленточной" ВЧ-секцией, применяемой в Dali Ikon -на мой взгляд, "гора родила мышь". Нафига было уважаемой фирме городить огород, чтобы получить вялый и лишённый динамики (да и конкретики тоже) ВЧ-диапазон...Непонятно (ИМХО, конечно).
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Targun - 15-01-2014 15:10
(15-01-2014 14:11)serpens писал(а): У моего знакомого нормальные ленточные колонки Мартин Логан. Он дополнил их ортодинамической пищалкой, потому что верх Логаны не играют.Колонки Martin Logan - электростаты с НЧ обычным динамиком. Заявлять, что "Логаны верх не играют" - довольно смело. Вы бы разобрались прежде чем писать.
(15-01-2014 14:24)Relayer писал(а): Одними из лучших ленточников, которые мне довелось услышать, были применяемые в данных АС: http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-9500-e.html -это лавсан с бериллиевым напылением, помещённый во фрезерованный из цельного алюм. бруска корпус с псевдо-рупорным оформлением.Именно так построены все ленточники Fountek, рупор есть только у CD 3.5H, только он у них пластиковый, люди его глушат по желанию. Зато там современный ниодимовый магнит с трансформатором стоит.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Cox. - 15-01-2014 16:24
Недавно сам озаботился этой темой. присматривался к очень многому.
как вариант _http://ru.aliexpress.com/item/AMT-Aluminum-Ribbon-tweeter-Air-motion-transformer-ribbon-tweeter/1578139041.html
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Serpens - 15-01-2014 17:41
Targun, я знаю, о чем пишу. Верх - это от 14 кГц. Или это мидбас?
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Targun - 15-01-2014 18:32
(15-01-2014 17:41)serpens писал(а): Targun, я знаю, о чем пишу. Верх - это от 14 кГц. Или это мидбас?И какие инструменты там играют? Мне кажется, что "верх" - это всетаки от 2500 Гц и выше. По крайней мере так рассуждают те, кто производят двух-полосные колонки. Но в Мартин Логанах электростаты играют почти всю полосу и этим они на весь мир знамениты и ценны.
А вы, сударь, похоже не очень разбираетесь, раз замахиваетесь на столпов индустрии.
Но это - не беда. Чем то вы наверняка тоже славны.
Прошу прощения за офтоп у автора ветки. Надеюсь вы подберете лучшие для вас динамики.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Serpens - 15-01-2014 20:40
Ветка про СУПЕР ТВИТТЕРЫ
Какие 2,5 кГц?