+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Через сколько лет сохнут кондеры (/thread-112691.html)
Страниц: 1 2
Через сколько лет сохнут кондеры - -ILYA - 02-03-2014 20:02
Много на руках аппаратуры периода конца 90-х. То есть прошло 15 лет и больше.
Если "стаж" работы техники еще можно определить по внешнему состоянию (и то трудно если пользователь аккуратный), то как я понимаю тот факт что сохнут кондеры и потенциометры вроде как не зависит от использования - даже если аппарат несколько лет стоял. Или все же зависит?
Однако своими глазаим видел магнитолы (фирменные) конца 80-х в которых регулятор громкости нормально работал и не шуршал, непонятно как так бывает.
Советский усилок Электроника высшего класса того же времени при очень умеренной эксплуатации пришел в полную негодность - расконтакт в регуляторе громкости и тембра и в кнопках (кажется они П2К назывались, стояли во всей совковой технике), но главное беззубый звук который никак не мог быть изначально на нулевом классе - явный результат порчи кондеров (преобладает середина, ВЧ резкие почти до искажений).
Понятно что в японских стояли не К50-6 и К50-12, но таки вечного ничего нет.
На какие годы максимум (т.е. не ранее каких лет) можно ориентироваться чтобы купить не конструктр "сделай сам" а аппарат который будет приносить удовольствие сразу без всяких твиков? Ес-но применительно не к совку а к Technics/Pioneer/Sony и т.п?
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Yuri S - 02-03-2014 20:10
Есть у меня совковый 59г.в. работает нормально. Так что лоторея.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - WestX - 02-03-2014 20:19
разломал видеоплеер Funai,начала 90х,выпаяные кондеры показали номинал или небольшое превышение....кондеры в нем sanyo,rubycon и др.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - slyhach - 02-03-2014 20:24
Цитата:На какие годы максимум (т.е. не ранее каких лет) можно ориентироваться чтобы купить не конструктр "сделай сам" а аппарат который будет приносить удовольствие сразу без всяких твиков?Вообще то твик это не ремонт с заменой деталей не соответствующих техническим требованиям, а замена на детали более высокого уровня, для получения более качественного звучания. А надежность деталей, следовательно и работа аппарата в целом зависит от разных всевозможных факторов. К примеру у меня есть радиоприемник Океан РП-225 94 года выпуска, еще ни разу не ломался, нормально работает, может меня боится.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Generalboss - 02-03-2014 21:11
У меня были усилители Sony ta 2650 79 года, Ta-f 670es 92 года, TA -f 30es 97года . По техническому состоянию все были как новые .Кстати косметика тоже. Ни шуршаний , ни севших емкостей. Молодцы.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - slyhach - 02-03-2014 21:44
Цитата:разломал видеоплеер Funai,начала 90х,выпаяные кондеры показали номинал или небольшое превышение....кондеры в нем sanyo,rubycon и др.Помимо емкости у электролитов нужно проверять реактивное сопротивление, очень важный параметр. Бывает емкость в норме, а реактивное уже шепчет: все будет плохо.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Yuri S - 02-03-2014 22:14
(02-03-2014 21:44)slyhach писал(а):Ничё не перепутали? Емкость и обладает реактивным сопротивлением, без него и ёмкости нет.Цитата:разломал видеоплеер Funai,начала 90х,выпаяные кондеры показали номинал или небольшое превышение....кондеры в нем sanyo,rubycon и др.Помимо емкости у электролитов нужно проверять реактивное сопротивление, очень важный параметр. Бывает емкость в норме, а реактивное уже шепчет: все будет плохо.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - slyhach - 02-03-2014 23:47
Цитата:Ничё не перепутали? Емкость и обладает реактивным сопротивлением, без него и ёмкости нет.Нет не перепутал. К примеру емкость в пределах нормы, а реактивное завышено. Кстати, при одной и той же емкости, но разным напряжением, разные и реактивные сопротивления, согласно таблице. Бывало новые электролиты не вписывались по реактивному сопротивлению, но они из дешевых.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Yuri S - 03-03-2014 00:17
Тогда объясните, что такое реактивное сопротивление конденсатора и откуда оно берётся.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - slyhach - 03-03-2014 00:39
Цитата:Тогда объясните, что такое реактивное сопротивление конденсатора и откуда оно берётся.Понятия не имею...
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Yuri S - 03-03-2014 00:43
Тогда как это выглядило, чего всё-таки там не хватало, в чем это выражалось?
(02-03-2014 23:47)slyhach писал(а): Бывало новые электролиты не вписывались по реактивному сопротивлению, но они из дешевых.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - slyhach - 03-03-2014 00:49
Цитата:Тогда как это выглядило, чего всё-таки там не хватало, в чем это выражалось?Пост #8 читаем...
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Yuri S - 03-03-2014 00:50
приведите таблицу штоле
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - slyhach - 03-03-2014 00:55
Цитата:приведите таблицу штолеОна есть и в интернете, к приборам ESR. Не найдете, выложу. А сегодня разрешите откланяться...
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Yuri S - 03-03-2014 01:15
Так вот ESR и надо контролировать. Оно в электролитах может увеличиваться по простой причине: сам электролит подтравливает выводы внутри кондёра, вплоть до полного обрыва, но в народе говорят "высох кондёр"
Конечно бывает и разгерметизация, но очень редко и основном в убитом совке типа "колбочек".Разумеется, если активное сопротивление кондера увеличилось, то это плохо, потому как и ценен конденсатор своим реактивным, и разряжаться в схеме он будет на нагрузке уже через баластное ESR, т.е. вяло, с недостаточным током.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - AntonZP - 03-03-2014 03:29
проведите єксперимент: возмите мощній генератор и нагрузите на єлектролит + резистор.
таким образом пропустите мощность через кандер, посмотрите что будет на разніх мощностях и частотах.
да, и частоті надо брать от звуковіх до сотен килогерц и дальше.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Алекс1965 - 03-03-2014 08:24
В самопальном УНЧ стоят электролиты Зиеменс 32+32 мкФ, 1962 г.в. Замечаний нет.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Radioliubovnik - 03-03-2014 08:56
(03-03-2014 01:15)Yuri S писал(а): Так вот ESR и надо контролировать. Оно в электролитах может увеличиваться по простой причине: сам электролит подтравливает выводы внутри кондёра, вплоть до полного обрыва, но в народе говорят "высох кондёр"А как же в случае, если емкость еще присутствует, а ESR выросло?
Величина ESR напрямую зависит от состояния электролита в конденсаторе. При эксплуатации электролит в конденсаторах нагревается от переменного тока, от воздействия внешних источников тепла (трансформаторы, транзисторы и пр.). Постоянные нагрев/остывание приводят к уменьшению вязкости электролита и, как следствие, повышается его сопротивление. Отсюда и рост эквивалентного сопротивления (ESR).
Если электролит начинает кипеть, то это приводит к вздутию или разгерметизации корпуса конденсатора (насечка на верхней части конденсатора). Здесь уместно будет вспомнить о качестве герметизации выводов, т.к. нередки случаи выхода электролита через отверстия выводов конденсатора. Приходится потом отмывать платы.
Ремонтируя импортную аппаратуру родом из 70-90 годов, редко приходилось менять электролитические конденсаторы. В этой аппаратуре тепловому режиму всегда уделялось внимание, спроектирована правильно. В современной технике (не во всей, конечно) менять электролитические конденсаторы приходится чаще.
Немаловажную роль играет качество применяемых конденсаторов, а оно сейчас на низком уровне, особенно Китай
Приходится выискивать на фирмах и выпаивать из старых плат качественные Philips, Cornell Dubilier, Elna... Есть у меня немного BHC Aerovox выпуска начала 90х годов - отработали лет 6 в составе блоков питания, потом пролежали без работы еще лет 12 и сейчас я не боюсь их ставить в аппаратуру. Правда, обязательно делаю формовку.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - Eugene. - 03-03-2014 10:30
(02-03-2014 20:02)-ILYA писал(а): Много на руках аппаратуры периода конца 90-х. То есть прошло 15 лет и больше.Если ничего не беспокоит, то и не трогайте.
Лучшее – враг хорошего.
Последствия всех этих твиков и замен всего подряд, чаще всего имеет нулевой эффект, а иногда – и отрицательный.
С уважением.
RE: Через сколько лет сохнут кондеры - -ILYA - 03-03-2014 11:05
(03-03-2014 10:30)Eugene. писал(а): Если ничего не беспокоит, то и не трогайте.А если беспокоит то, что записанная музыка возможно должна звучать лучше?
Нет ведь критериев нормального звука. Можно например слушать пережатый звук думая что слушаешь лосслесс, а потом найти оригинал и обнаружить что он оказывается звучит иначе. Запись от записи отличается (даже от производителя CD) зачастую как раз тональным балансом, деградация кондеров (пусть даже в некоторой степени) тоже на соотношение частот влияет и пойми тут что от чего.
Брать за эталон звучание наушников включенных прямо в мою звуковую карту (Hi-Fi, Asus Xonar Essence) бесполезно - в наушниках все равно будет качественнее, даже если купить компоненты и вдвое дороже