+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Добавление баса в 5.1 (/thread-113032.html)
Страниц: 1 2
Добавление баса в 5.1 - Zub123 - 07-03-2014 15:10
Здравствуйте! Имею 5.1 системку с акустикой JBL cinema500. Со средними и высокими все норм, не хватает мощного упругого баса (так что бы в грудь лупил) Виной этому как саб SUB 140P, так и рес пион VSX 527. Есть такие соображения. Взять два таких дина, построить корпуса под них, и установить под фронтальными сателлитами, подключить их к имеющемуся Харману рм665 через отдельный выход с источника и срезать где то на 200. А сателлиты срезать ресом. Ваши мнения?
RE: Добавление баса в 5.1 - sony - 07-03-2014 15:16
Если цель только кино, то нужно просто купить более мощный саб (активный), желательно выше классом.
RE: Добавление баса в 5.1 - Zub123 - 07-03-2014 15:32
(07-03-2014 15:16)sony писал(а): Если цель только кино, то нужно просто купить более мощный саб (активный), желательно выше классом.50/50 DVD-A/кино. В кино и этот норм.
RE: Добавление баса в 5.1 - Eric Cartman - 07-03-2014 15:50
Удара в грудь от этого комплекта акустики вы не получите. Даже мощный саб лишь отчасти спасет положение - явным станет несоответствие его энергетических характеристик и возможностей с остальной акустикой. А вот ресивер у вас ОК, на дискрете и с нормальным блоком питания. Вообще все эти «сателиты+саб» и музыка - штука практически несовместимая. Динамический и частотный диапазон у небольших коробочек с крохотными динамиками как правило достаточен лишь для просмотра сериалов и мелодрам по вечерам. В музыке же все плоско, тонально бедно, с бубнящим сабом, вынужденном работать вверх до 150, а то и 200гц.
Чтобы получить плотный, четкий и быстрый бас - вам понадобится акустика способная честно звучать в диапазоне 80-20 000гц, а не по -10дБ. Полнодиапазонные полочники с диаметром СЧ/НЧ драйвера 150-170mm (вроде Heco Victa 301) с этой задачей справятся. Замените сателлиты на нормальные колонки, самостоятельно работающие в верхнем басе, настройку кроссовера в ресивере выставьте на 80гц (чтобы саб отрабатывал только нижний бас), всю акустику задайте после автонастройки как small и получите ровный, сочный звук с хорошим басом. В комнате 12-18м² сможете обойтись двумя комплектами недорогих полочников (≈250 за пару) и нормальным центром (≈200$). Саб на первых порах можно использовать комплектный JBL.
А добавлять малоуправляемые пассивные сабы, да еще и работающие до 200гц (локализироваться будут превосходно, да и состыковать их с сателитами вам не удастся, разве что устраивая танцы с бубном при каждом изменении громкости...).
RE: Добавление баса в 5.1 - Virt - 07-03-2014 19:37
Цитата:так что бы в грудь лупилОбывательское понятие.
У меня пара АС с НЧ 15" и в грудь не лупит - тут всё по-другому. С места прослушивания (3 метра от АС) в целом дует ветерком от звука в лицо и поролон в диване под жопой дрожит.
Вот что такое БАС !!!
RE: Добавление баса в 5.1 - Eric Cartman - 07-03-2014 20:49
Согласен на все 100%. Хороший бас не «лупит в грудь», а ощущается там где надо и дает масштаб. (слушаю в 12м² стерео в 2.1 с напольниками и сабом в оформлении ЗЯ, подхватывающим от 60гц). Диван пришлось «демпфировать», заполнив две ниши в нем журналами S&V и Аудиомагазин. Сразу стало совсем другое дело!
А когда «лупит в грудь» - это хорошо в 19 лет при прослушивании Rammstein на театральных колонках с раздепфированным басом, потом вызывает одно лишь утомление и понимание, что с системой что-то не то.
RE: Добавление баса в 5.1 - Zub123 - 08-03-2014 00:41
(07-03-2014 19:37)Virt писал(а):Согласен! Недавно построил стерео на базе напольников инфинити, так они и в A-HA нашли мясо(правда после замены 665 на моноблоки) и после этого стало скучно слушать 5.1. Может я неправильно выразился. Просто из-за того что я выставляю срез где-то на 150, происходит четкая локализация саба, и при натуральной громкости слышно где он стоит и лупит в пол.Цитата:так что бы в грудь лупилОбывательское понятие.
У меня пара АС с НЧ 15" и в грудь не лупит - тут всё по-другому. С места прослушивания (3 метра от АС) в целом дует ветерком от звука в лицо и поролон в диване под жопой дрожит.
Вот что такое БАС !!!
Eric Cartman Спасибо за четкий ответ.
P.S в комнате стоит бас барабан и пару томов, иногда подыгрываю басом )))
RE: Добавление баса в 5.1 - Eric Cartman - 08-03-2014 13:20
Вот именно из-за высокого среза он и локализируется, все верно. А выставить «правильные» для саба 60-70-80гц вам сейчас не позволяет остальная акустика, неспособная самостоятельно работать в верхнем басе (80-200гц).
Проблема найдена, с остальным вы уже разберетесь по вкусу и кошельку.
RE: Добавление баса в 5.1 - Splinter - 14-03-2014 20:10
И не стрит забывать о акустике помещения. Если комната голая, то и хорошего низа не добиться.
RE: Добавление баса в 5.1 - caesar - 16-03-2014 22:38
что выступает источником?
я не задавался бы вопросом,
совершенно случайно поменял источник и прозрел
НАСТОЛЬКО качественно заиграло
и бас плотный появился, и давление, и панч, и детализация
и ушел металлический призвук
RE: Добавление баса в 5.1 - caesarhunt - 16-03-2014 23:32
Что на что поменяли?
RE: Добавление баса в 5.1 - Garin - 09-04-2014 13:55
(07-03-2014 15:10)Zub123 писал(а): Здравствуйте! Имею 5.1 системку с акустикой JBL cinema500. Со средними и высокими все норм, не хватает мощного упругого баса (так что бы в грудь лупил) Виной этому как саб SUB 140P, так и рес пион VSX 527. Есть такие соображения. Взять два таких дина, построить корпуса под них, и установить под фронтальными сателлитами, подключить их к имеющемуся Харману рм665 через отдельный выход с источника и срезать где то на 200. А сателлиты срезать ресом. Ваши мнения?Все, что вы перечислили - это пустая трата времени, или какя-то лабораторная работа)). Упругого баса от такого комплекта не будет и рес тут ни причем. Единственный момент, это то, что и из этого саба можно вытащить удар, но нужно суметь найти правильное место для него и только потом отстроить.
(08-03-2014 00:41)Zub123 писал(а):Вот то, что слышно саб, говорит во-первых о высоком срезе и том, что он стоит в неправильном месте. Таким образом, он конфликтует с басом фронтов, если в двух словах.(07-03-2014 19:37)Virt писал(а):Согласен! Недавно построил стерео на базе напольников инфинити, так они и в A-HA нашли мясо(правда после замены 665 на моноблоки) и после этого стало скучно слушать 5.1. Может я неправильно выразился. Просто из-за того что я выставляю срез где-то на 150, происходит четкая локализация саба, и при натуральной громкости слышно где он стоит и лупит в пол.Цитата:так что бы в грудь лупилОбывательское понятие.
У меня пара АС с НЧ 15" и в грудь не лупит - тут всё по-другому. С места прослушивания (3 метра от АС) в целом дует ветерком от звука в лицо и поролон в диване под жопой дрожит.
Вот что такое БАС !!!
Eric Cartman Спасибо за четкий ответ.
P.S в комнате стоит бас барабан и пару томов, иногда подыгрываю басом )))
(07-03-2014 19:37)Virt писал(а):Странно... я получал четкий удар, панч в грудь и на 10" басовиках. Но, прежде всего 1) акустика и место прослушивания должны быть правильно расположены в комнате относительно басовых мод 2) усилители должны быть правильно подобраны и максимально контролировать динамики 3) в записи этот самый бас должен тоже присутствовать, а это встречается не часто. По моей скромной статистике - около 10-20% записей содержат качественно записанный бас. Остальные - какое-то подобие. Отсюда и неразбериха в подходе к построению сетапов, оценке звучания и разного рода мнениях. И, 4) о чем все забывают - акустическое оформление комнаты с отсутствием эха и излишней реверберации на средних частотах. Вот, если вкратце. Ну и самое последнее, удар, панч начинает появляться отнюдь не при фоновом звучании, а где-то уже от 90 дБ, при удачном сочетании перечисленных условий. Вот тогда-то и появляется это самое ценное звено качественной музыки и качественного правильного сетапа. Это волшебство! Кстати, возьму-ка я сделаю замер у себя...Цитата:так что бы в грудь лупилОбывательское понятие.
У меня пара АС с НЧ 15" и в грудь не лупит - тут всё по-другому. С места прослушивания (3 метра от АС) в целом дует ветерком от звука в лицо и поролон в диване под жопой дрожит.
Вот что такое БАС !!!
RE: Добавление баса в 5.1 - WSAUDIO - 20-04-2014 12:54
удар в грудь это так по мелочи
Например трехполосная акустика на скан спиках с 10" басовыми динамиками В КДП 30м.кв. возможно сделать ниже 25гц уже в промежутке 4-5 ватт будет достаточно что бы натуральным образом нокаутировать. С потерей сознания на 1-2 секунды, уверяю вас что сразу же приходит понимание что плюс еще 2-4 ватт рисковать не стоит 
RE: Добавление баса в 5.1 - Garin - 20-04-2014 16:47
(20-04-2014 12:54)WSAUDIO писал(а): удар в грудь это так по мелочиОчень интересно. Никогда такого не слышал. Очень хотел бы попробовать! У меня же панч на 2-х полосных полочниках, с динамиков 6,5 дюймов.
RE: Добавление баса в 5.1 - WSAUDIO - 20-04-2014 19:49
На старт. На некоторых качественных дисках есть очень низкий бас. Как правило мы его не слышим. Он "подкрашивает" общую картинку и все на том. Как только у компонентов и акустики появится возможность передать теже 25гц и ниже - обнаружите на своих хорошо знакомых дисках низкий бас. Для получения описанного эфекта конструктив акустики должен иметь определенные моменты. Мощный тяжелый корпус скорее в форме усеченной сверху пирамиды . Тщательно подобранный обьем , диаметр и настройку фазоинвертора. Диаметр фазоинвертора от половины диаметра динамика и до диаметра динамика , а возможно и более. И конечно качественный низкочастоный излучатель. Остальное дело техники.
RE: Добавление баса в 5.1 - Siroga0808 - 21-04-2014 09:38
Вопрос в том, где именно уважаемый ТС слышал такой бас к которому желает придти? У меня есть один знакомый который всех достал тем, что он знает как именно должен звучать бас, но нигде не может найти аппаратуру способную это сделать. Я ему задал вопрос с которого начал свое сообщение, и.. Он дал мне услышать "правильный " по его понятиям бас. В двухместной машине его кореша, в которой весь багажник ушел под саб и внутри салона было немало всего, он выкрутил ручку и это была катастрофа, меня придавило к креслу, давление , я так думаю, смахивает на то что внутри авиационного двигателя. После минуты такой "музыки" звон в ушах стоял долго. Вот такого баса он,оказывается, желал достичь в домашнем кинотеатре. Я ему быстренько посчитал разницу в объеме кузова автомобиля и его комнаты и прикинул желаемую мощность. Оказалось делов то, выселить соседей (установив вместо их жилья аппаратуру) и поставить небольшую электростанцию(ну или отключить соседнюю многоэтажку) да денег на такое оборудование всего ничего надо (как раз правнуки с кредитами и рассчитаются). В итоге , повторяю вопрос с которого начал свое сообщение...
RE: Добавление баса в 5.1 - Garin - 23-04-2014 01:04
(20-04-2014 19:49)WSAUDIO писал(а): На старт. На некоторых качественных дисках есть очень низкий бас. Как правило мы его не слышим. Он "подкрашивает" общую картинку и все на том. Как только у компонентов и акустики появится возможность передать теже 25гц и ниже - обнаружите на своих хорошо знакомых дисках низкий бас. Для получения описанного эфекта конструктив акустики должен иметь определенные моменты. Мощный тяжелый корпус скорее в форме усеченной сверху пирамиды . Тщательно подобранный обьем , диаметр и настройку фазоинвертора. Диаметр фазоинвертора от половины диаметра динамика и до диаметра динамика , а возможно и более. И конечно качественный низкочастоный излучатель. Остальное дело техники.Т.е. вы хотите сказать, что панч возникает благодаря частоте в 25 Гц? А как насчет акустической подготовке комнаты? И что скажете по поводу громкости чтобы такой бас начал ощущаться?
RE: Добавление баса в 5.1 - WSAUDIO - 23-04-2014 14:08
GARIN. Рассказывал Не о панче, а о эфекте воздействия низкого баса на человека. дело в том что все происходит на комфортном уровне громкости и нет никаких предпосылок к беспокойству. Вы поищите и посмотрите на на ютубе что происходит с водой текущей из крана под воздействием 20гц. Что происходит внутри человека при 20гц и ниже - можно только догадываться. Из своего опыта - апсолютно разное воздействие на человека дает низкочастотный сигнал постоянный и низкочастотный сигнал пульсирующий, нарастающий и резко изменяющий частоту. имхо в какие то моменты кровь просто не может вовремя донести кислород к голове и наступает кратковременная потеря сознания.
RE: Добавление баса в 5.1 - Garin - 23-04-2014 21:32
Ясно, мы о разных вещах говорим. Не поняли друг-друга.
. А насчетютуба и так далее - в курсе, смотрел. Интересные вещи.
RE: Добавление баса в 5.1 - Sergey hi-fi - 23-04-2014 22:05
Бедная наша кровушка, может действительно бас как таковой на нас не давит а именно эти ощущения возникают что кровь в наших сосудах тоже синусоидой ходит
http://www.youtube.com/watch?v=uENITui5_jU