+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор (/thread-113846.html)
Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - trampp1979 - 19-03-2014 16:45
Уважаемые форумчане, прошу совета. Смысл темы в следующем: американский рынок очень интересен в плане Hi-Fi техники, но есть одно "но" - напряжение в сети 110 В - что лучше в плане сохранения звучания аппарата пределка питания или установка внешнего трансформатора? Интересует мнение людей имевшими возможность сравнить как звучат аппараты с родным питанием на 220 и "американцы" с переделанным или внешним транформатором. Также интересует вопрос цены по переделке питания. Всем заранее благодарен за ответы.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Radioliubovnik - 19-03-2014 16:58
Иногда переделка заключается лишь в перепайке одного провода на самом трансформаторе питания, установленном внутри аппарата, т.е. трансформатор имеет отводы на 110 и 220В, и замене предохранителя. При одной и той же потребляемой мощности ток, потреляемый аппаратом при напряжениях 110 и 220В, будет разным (на 220В - меньше). Разницы в звучании при этом не будет.
Но, если подключить через понижающий трансформатор (т.е. имеющий две обмотки: первичную сетевую и вторичную понижающую), то здесь мнения расходятся. Одни говорят, что теряется динамика, у других противоположное мнение. Почитайте здесь на форуме мнения в статье о применениии разделительного трансформатора.
Как вариант можно применить автотрансформатор, т.е. имеющий всего одну обмотку с отводом на 110В.
Один форумчанин брал у меня одновременно понижающий и автотрансформатор, говорит, что каждый из них придает звуку свое очертание. Так и слушает аппаратуру, подключая по очереди.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Fisha - 19-03-2014 17:25
если есль возможность штатного переключения обмоток то конечно лучше их переключать, но раз возник такой вопрос то вероятно в аппаратах только 110
если аппаратов 1-2 то проще заказать понижающий транс.
китайцы стоят 100-200 грн
у мастера транс с гальванической развязкой для цапа стоит 600 +- грн
для предов и мощников 800-1200-1500
в зависимости от мастера, красоты, красоты мастера, железа, наличия фильтров...
мои динамику не скрадывают
возможно есть смысл покупать аудиолот и подобные изделия, но не всем они нравятся, зато удобно когда в стойке аудиолот на 6 розеток а не куча трансов с проводами
переделывать питание не предназначенное на 220 я бы не стал, иногда родной транс это существенная часть фирменного звучания, к тому же можно получить побочный эффект в виде слабого гудения (как например у меня на динако)
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - trampp1979 - 19-03-2014 17:34
(19-03-2014 16:58)Radioliubovnik писал(а): Но, если подключить через понижающий трансформатор (т.е. имеющий две обмотки: первичную сетевую и вторичную понижающую), то здесь мнения расходятся. Одни говорят, что теряется динамика, у других противоположное мнение.Это касается и тороидальных трансформаторов?
(19-03-2014 17:25)Fisha писал(а): если есль возможность штатного переключения обмоток то конечно лучше их переключать, но раз возник такой вопрос то вероятно в аппаратах только 110Не скинете в личку контакты мастеров?
если аппаратов 1-2 то проще заказать понижающий транс.
китайцы стоят 100-200 грн
у мастера транс с гальванической развязкой для цапа стоит 600 +- грн
для предов и мощников 800-1200-1500
в зависимости от мастера, красоты, красоты мастера, железа, наличия фильтров...
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Edipp - 19-03-2014 18:19
(19-03-2014 16:58)Radioliubovnik писал(а): ...понижающий и автотрансформатор, говорит, что каждый из них придает звуку свое очертание...Бред сивой кобылы. Есть требуемое питание - имеете нормальную работу аппарата. Всё остальное - досужий вымысел и умничание
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Audiodoom - 19-03-2014 18:50
Развязывающий трансформатор будет по любому лучше чем автотрансформатор. Если у кого то упала динамика, значит просто пожлобились на мощный транс. Если ушла сверхдетальность, значит пропали сетевые помехи и их производные, дающие "вуаль" так любимую многими аматорами.
И мнений здесь как раз не много. В принципе их два, не надо менять родной транс, если он строго на 110В и применять понижающий транс только с гальванической развязкой. Плюс общая организация питания системы.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - arcam - 19-03-2014 18:52
Автотрансформатор(не ЛАТР) предпочтительнее развязывающего, в плане нагрузочной способности, при тех же массо-габаритных показателях.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Audiodoom - 19-03-2014 18:55
(19-03-2014 18:52)arcam писал(а): Автотрансформатор(не ЛАТР) предпочтительнее развязывающего, в плане нагрузочной способности, при тех же массо-габаритных показателях.Это и коту ясно
Но когда я попробовал два (2!) развязывающих транса, по 1кВт, включенные встречно вторичками, с простым СД проигрывателем, я прозрел. И теперь габариты меня не волнуют. Впрочем как и сумма за хороший мощный развязывающий трансформатор.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Yuri S - 19-03-2014 22:12
(19-03-2014 18:19)Edipp писал(а):А в чём бред, в том что они будут звучать по-разному, и для разного материала может оказаться один предпочтительнее другого? Да и я попросил бы осторожнее в своих характеристиках других мнений.(19-03-2014 16:58)Radioliubovnik писал(а): ...понижающий и автотрансформатор, говорит, что каждый из них придает звуку свое очертание...Бред сивой кобылы. Есть требуемое питание - имеете нормальную работу аппарата. Всё остальное - досужий вымысел и умничание
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - doom - 19-03-2014 22:28
Я на свой транспорт несколько лет подбирал транс.Был очень хороший Японский,но он сгорел.И у меня 117 вольт.В итоге сделал на заказ несколько экземпляров.В итоге выбрал один из них.Хуже всего это для мощника транс. искать.Нужно с большим запасом брать.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Edipp - 20-03-2014 00:04
(19-03-2014 18:50)Audiodoom писал(а): ...Если у кого то упала динамика, значит просто пожлобились на мощный транс. И мнений здесь как раз не много... Плюс общая организация питания системы...Речь не юноши, но мужа
Если не учесть такой фактор как потребляемая мощность уся и поставить просто понижатель, можно получить не только разочарования в звуке, но и лёгкое задымление помещения
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Pizzicato - 20-03-2014 01:44
У меня 2кВт понижающий транс питает два моноблока потреблением 140Вт каждый, с динамикой все в порядке.
Ищите транс с запасом побольше и чтобы не гудел. И нужно понимать, что апарат с перемотанными трансами в случае чего продавать прийдется дешевле, нежели аутентичный.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Morlock - 20-03-2014 02:11
В сущности идеален вариант намотать собственноручно транс на штатные напруги.
Тот же тор - и в путь. Но не все это могут. Не то что рассчитать, а даже намотать как положено.
(20-03-2014 01:44)Pizzicato писал(а): И нужно понимать, что апарат с перемотанными трансами в случае чего продавать прийдется дешевле, нежели аутентичный.Чёйта? Если намотан транс с отводом под 110 и 220в, при штатных вторичках и качественным исполнением, то с какого перепугу он будет стоить дешевле ненужного родного на 110в?
Кроме этого нужно делать поправку на качество самой переделки. И если это всё сделал человек с кривыми извилинами и прямыми руками, то цена может возрасти.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - AVM - 20-03-2014 08:58
Цитата:Ищите транс с запасом побольше и чтобы не гудел. И нужно понимать, что апарат с перемотанными трансами в случае чего продавать прийдется дешевле, нежели аутентичный.Да, верно.
Я вот частенько переделываю усилители с 220 на 100 - чтоб продавался дороже.
Еще и на трансе к нему зарабатываю неплохо
Транс "к нему" нужно чтоб обязательно немножко гудел, нагревался и чуточку вонял поджаренной изоляцией, только тогда начинает звучать система
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - element - 20-03-2014 09:08
(20-03-2014 02:11)Morlock писал(а): В сущности идеален вариант намотать собственноручно транс на штатные напруги.Вот такое мнение имеется,когда не имелось дел с перемоткой или изготовлением трансформаторов,взамен штатных.А там подводных камней
Тот же тор - и в путь. Но не все это могут. Не то что рассчитать, а даже намотать как положено.
(20-03-2014 01:44)Pizzicato писал(а): И нужно понимать, что апарат с перемотанными трансами в случае чего продавать прийдется дешевле, нежели аутентичный.Чёйта? Если намотан транс с отводом под 110 и 220в, при штатных вторичках и качественным исполнением, то с какого перепугу он будет стоить дешевле ненужного родного на 110в?
Кроме этого нужно делать поправку на качество самой переделки. И если это всё сделал человек с кривыми извилинами и прямыми руками, то цена может возрасти.
......... .
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Edipp - 20-03-2014 10:16
(20-03-2014 08:58)AVM писал(а): Транс "к нему" нужно чтоб обязательно немножко гудел, нагревался и чуточку вонял поджаренной изоляцией, только тогда начинает звучать системаИменно так и складывается полная звуковая картинка - и шашлычок на трансе приготовить можно
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Ниро - 20-03-2014 11:11
На сегодняшний день использую внешний трансформатор от которого питается Вертушка с японского рынка и кассетные деки с американского рынка. Единственная проблема это в розетках. В Украине не найти переносок с розетками под их вилки. Нужно либо переставлять наши вилки или покупать за бугром их переноски. Я для аутентичности аппаратуры купил себе две переноски с фильтрами под их вилки. Работает все замечательно. Для аудиофилов есть предмет для обсуждения - это импортная переноска и ее влияние на звук
А если серьезно, то разницы нет никакой в звучании.
И не слушайте бред типа если через транс изменилось звучания. Если питающее напряжение находится в допустимых пределах, но никакой разницы нет. Единственно за что могут ухватиться аудиофилы это фильтры по питанию настроенные на частоту 60 Гц, а в нашем случае мы используем 50 Гц, поверьте фильтры всегда расчитываются с хорошим запасом и такое изменение частоты никак не повлияет на звук.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - Radioliubovnik - 20-03-2014 11:42
(19-03-2014 17:34)trampp1979 писал(а):Отдаю предпочтение ТОРоидальным, при теж же мощностях габариты и вес меньше, мизерное поле рассеивания. Его можно поставить рядом с аппаратом и не переживать за наводки.(19-03-2014 16:58)Radioliubovnik писал(а): Но, если подключить через понижающий трансформатор (т.е. имеющий две обмотки: первичную сетевую и вторичную понижающую), то здесь мнения расходятся. Одни говорят, что теряется динамика, у других противоположное мнение.Это касается и тороидальных трансформаторов?
Может подгуживать железо при наличии постоянной составляющей в сети, но для этого есть простенькая схемка фильтра (здесь на форуме).
В остальном одни плюсы.
А брал форумчанин оба транса тороидальные. Я лишь описал здесь его личное мнение, которое противополжно моему. Может у меня уши другие
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - trampp1979 - 20-03-2014 12:58
(20-03-2014 11:42)Radioliubovnik писал(а): Может подгуживать железо при наличии постоянной составляющей в сети, но для этого есть простенькая схемка фильтра (здесь на форуме).Не поделитесь ссылочкой на сей девайс? Буду блангодарен.
RE: Американцы - переделка питания или внешний трансформатор - element - 20-03-2014 14:58
Вопрос нужно,видимо, ставить по-другом,что запитывать:слаботочный источник-касс.дека,CD-плейер,... .Или сильноточные источники:интегральники,или усилители мощности.Для первых(по большому счёту)-не существенно,какая запитка будет.От трансформатра,авто трансформатора.А для вторых очень важно.Для разных усилителей (с различным типом вых.каскада)характерно разная потребляемая мощность от сети.Она может быть практически постоянна(класс "А") или иметь изменяющейся характер (класс "АВ") от отдаваемой усилителями выходной мощности.В этом случае естественно лучше иметь штатный трансформатор питания ,рассчинанный на работу от сети 220-230В (или он же -перемотанный на такое напряжение) но тут выходят на поверхность нюансы.Или мощный понижающий изолирующий трансформатор примерно с 4-х кратным запасом по потребляемой усилителем мощности(или автотрансформатор),для сохранения динамики усилителя на предельной мощности.