+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Демпинг-фактор (/thread-114867.html)
Демпинг-фактор - topcon - 03-04-2014 15:05
Что такое демпинг-фактор в усилителе?
И каково его влияние на качество звука?
RE: Демпинг-фактор - Sickle - 03-04-2014 15:13
Попробуйте подвигать рукой диффузор. А потом замкните клеммы динамика и сделайте это снова. Диффузор движется тяжелее. Чем выше демпинг-фактор усилителя, тем больше он похож не перемычку, замкнувшую клеммы динамика. Попросту, не дает диффузору болтаться.
RE: Демпинг-фактор - Eric Cartman - 03-04-2014 15:30
А я приведу другой пример, с вашего позволения: удар бас-бочки в треке заставляет диффузор колебаться. По идее - один раз. Остальные паразитные колебания (инерционные) должен погасить усилитель. Но если депминг-фактор усилителя низок, то вместо одного четкого удара, раздепмфированный диффузор издаст еще несколько. Да, с меньшей амплитудой, но в оригинальной записи их все равно не было.
Какое влияние на звук? Поскольку проявляется это преимущественно на НЧ - то выливается в виде гулкого, аморфного и затянутого звука.
Нормальным для усилителя считается демпинг-фактор не ниже 60 единиц. Больше - лучше.
RE: Демпинг-фактор - roziskulov - 03-04-2014 15:56
Отношение сопротивления нагрузки (АС) к выходному сопротивлению уся. Это весьма относительная величина, больше маркетинговая, т к выходное сопротивления уся частотозависимое, да и нагрузка далека от постоянства. А на тех частотах которых НЧ голова нуждается в хорошем электрическом демпфировании её сопротивление резко возрастает (вплоть до на порядки).
По коэффициенту демпфирования можно судить о величине выходного сопротивления уся и глубине ООС и то весьма условно.
RE: Демпинг-фактор - Тибетский Ламер - 03-04-2014 16:06
(03-04-2014 15:30)Eric Cartman писал(а): А я приведу другой пример, с вашего позволения: удар бас-бочки в треке заставляет диффузор колебаться. По идее - один раз. Остальные паразитные колебания (инерционные) должен погасить усилитель. Но если депминг-фактор усилителя низок, то вместо одного четкого удара, раздепмфированный диффузор издаст еще несколько. Да, с меньшей амплитудой, но в оригинальной записи их все равно не было.Демпфирует голову не только усилитель. Сам динамик конструктивно тоже механически демпфирован, что отображается в его параметрах значением коэфициента добротности. Акустическое оформление тоже вносит вклад в демпфирование. Больше - лучше не всегда, так как КДэмп. величина условная, может даваться значение на разной частоте и при разной нагрузке. Часто высокий К.Демп. равно сухой и неглубокий бас.
Какое влияние на звук? Поскольку проявляется это преимущественно на НЧ - то выливается в виде гулкого, аморфного и затянутого звука.
Нормальным для усилителя считается демпинг-фактор не ниже 60 единиц. Больше - лучше.
RE: Демпинг-фактор - roziskulov - 03-04-2014 16:38
(03-04-2014 16:06)Тибетский Ламер писал(а): Демпфирует голову не только усилитель. Сам динамик конструктивно тоже механически демпфирован, что отображается в его параметрах значением коэфициента добротности. Акустическое оформление тоже вносит вклад в демпфирование. Больше - лучше не всегда, так как КДэмп. величина условная, может даваться значение на разной частоте и при разной нагрузке. Часто высокий К.Демп. равно сухой и неглубокий бас.Да не все так однозначно. Мех добротность второстепенна, т к обычно на порядок и более выше эл. Потери в подвижке сильно нелинейные и частотозависимы, поэтому «тормоза» лучше доверить усилку, т к он значительно лилейней. И оформление вносит свои коррективы, но опять же оформление подбирается под голову или на оборот, так что это должно учитываться конструктивно.
Основной вид демпфирования все же электрический и если оно плохое, то и динамик получается «без тормозов». В некоторых оформлениях это более критично, в некоторых менее, но тем не менее все равно важно. Слабое эл демпфирование приводит к гулу, каше, падению атаки и пр. Некоторым нравится звук раздемпфированых голов, некоторым нет, все сугубо индивидуально.
Кроме того фильтра считаются с расчетом что у уся нулевое выходное сопротивление. Если усь обладает значительным выходным сопротивлением, то кросс начинает работать некорректно и, в первую очередь, это проявляется на частотах сшивки голов где могут появится значительные провалы вследствие изменения ФЧХ кросса.
Рост добротности из-за наличия омической составляющей катушек индуктивности также должен учитываться при расчете АО.
ЗЫ кста, СЧ и ВЧ головы тоже любят хорошее эл демпфирование.
RE: Демпинг-фактор - Тибетский Ламер - 03-04-2014 18:22
Я к тому, что ДФ не является единственным, и главное определяющим факторм. Иначе как объяснить то, что определённые усилители с ДФ менее 50 контролируют АС лучше, чем усилители с ДФ 200-250-300? Ну и опять же усилители с ттрансформаторным выходом - каком ДФ там можно вести речь?
RE: Демпинг-фактор - alss - 03-04-2014 18:27
(03-04-2014 18:22)Тибетский Ламер писал(а): ... усилители с трансформаторным выходом - каком ДФ там можно вести речь?От нескольких единиц до полутора десятков в ламповых усилителях, чего вполне достаточно для работы с хорошими динамиками в оптимальном акустическом оформлении.
RE: Демпинг-фактор - VZ - 03-04-2014 18:30
(03-04-2014 18:22)Тибетский Ламер писал(а): Я к тому, что ДФ не является единственным, и главное определяющим факторм. Иначе как объяснить то, что определённые усилители с ДФ менее 50 контролируют АС лучше, чем усилители с ДФ 200-250-300? Ну и опять же усилители с ттрансформаторным выходом - каком ДФ там можно вести речь?Ну, у Маков с трансформаторным выходом ДФ до 40.
А можно пример усилителя с ДФ менее 50 и хорошим контролем НЧ. Это так, ничего личного, просто с целью расширения кругозора.
RE: Демпинг-фактор - Тибетский Ламер - 03-04-2014 19:02
Densen B-175, NAIM
RE: Демпинг-фактор - roziskulov - 03-04-2014 19:23
(03-04-2014 18:22)Тибетский Ламер писал(а): Я к тому, что ДФ не является единственным, и главное определяющим факторм. Иначе как объяснить то, что определённые усилители с ДФ менее 50 контролируют АС лучше, чем усилители с ДФ 200-250-300? Ну и опять же усилители с ттрансформаторным выходом - каком ДФ там можно вести речь?
А для какой частоты приводится ДФ? Не для 1 кГц случаем да еще и при резистивной нагрузке? Какой он будет на частотах до 100 Гц? А как себя усилок будет вести на комплексной частотозависимой нагрузке и с большими ЭДС которые генерирует головы на частотах близких к резонансной? А какой запас мощности у усилка?
Я ж про то и говорю, что сам по себе ДФ абсолютно ни о чем не говорит. Красивая цифра и не более.
RE: Демпинг-фактор - Тибетский Ламер - 03-04-2014 19:27
Цитата: Красивая цифра и не болееНу да. То-ли Пасс Лабс, То-ли Плиниус пишут в спеках - достаточный
В моём усиляторе, к стати, 1000!!
на 50 Гц, 8 Ом ТыЦ!
RE: Демпинг-фактор - caesarhunt - 03-04-2014 19:43
А как узнать какой в усилителе фактор,где это написано?))
RE: Демпинг-фактор - Тибетский Ламер - 03-04-2014 19:45
caesarhunt, обычно в мануале, в конце, где все спецификации пишут. Но многие не указывают этот параметр. Что за усилитель у Вас?
RE: Демпинг-фактор - caesarhunt - 03-04-2014 19:45
(03-04-2014 19:27)Тибетский Ламер писал(а):1000 это хорошо? Если выше говорят что 60 это нормально ужеЦитата: Красивая цифра и не болееНу да. То-ли Пасс Лабс, То-ли Плиниус пишут в спеках - достаточный
В моём усиляторе, к стати, 1000!!
RE: Демпинг-фактор - Тибетский Ламер - 03-04-2014 19:47
Цитата:1000 это хорошо?caesarhunt, маловато будет!! Маловато!!(с) У моноблоков L-08m вроде 10 000!!
... один впрос - нафига козе баян?!
RE: Демпинг-фактор - toyo - 03-04-2014 19:48
(03-04-2014 19:27)Тибетский Ламер писал(а): В моём усиляторе, к стати, 1000Когда пишут такие цифры в подобном усилителе, то тут уже работает маркетинг. Этот большой такой значений взят непосредственно с транзисторов выходного каскада. Когда сюда добавляются разводка после транзисторов внутри усилителя и группы контактов реле защиты и коммутации колонок и ещё и выходные клемы для подключения, значение мгновенно опускается до стандартных 50-70-100. Ну максимум 200-400 при отсутствии защиты или коммутации. Есть такие аппараты. Всё, что выше это чистый маркетинг, полученный исключительно математическим путём и не подтверждающийся реальными измерениями и практикой. А непосредственно на динамике с учётом проводов и фильтров, так вообще получаем смехотворные величины.
Так что параметр КД в общем то особо может абсолютно ни о чём не говорить.
RE: Демпинг-фактор - Тибетский Ламер - 03-04-2014 19:53
А насчёт L-08 m я соврал..
..пишут шо не 10 000... пишут шо 15 000
RE: Демпинг-фактор - topcon - 03-04-2014 20:19
А существует некая зависимость ДФ усилителя к:
Стилю музыки,или подбора оптимальных АС к данному усилителю?
И ещё,ДФ усилителя это корректируемый параметр?
RE: Демпинг-фактор - Тибетский Ламер - 03-04-2014 20:26
topcon, внимательно прочтите пост № 4.