+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. (/thread-118974.html)
Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 03-06-2014 18:14
Предлагаю Всем, имеющим опыт в данном вопросе, поделится им. Особенно интересно услышать тех, кто в домашних условиях пробовал или изготавливает конденсаторы для аудио.
Начну вот с чего. Проскакивают заявления, что К 78... довольно хороши (за свои деньги) для звука, естественно не для супер, а для обычного... Попробовал разобраться в этом. Взял разные номиналы в достаточном количестве и занялся выяснением истинны. Скажу сразу, что не произвели они на меня положительного впечатления, да и цена абсолютно не оправдывала их звучание. Естественно, как настоящий "маньяк" аудио, сделал "вскрытие" одного экземпляра... Вот оно.
[attachment=560548][attachment=560547][attachment=560546]
Сразу все и подтвердилось. Обратите внимание на этот "крашеный" изолятор, точнее на проводящий электрический слой, который напоминает краску на пленке для тонировки окон, и очень хорошо просвечивается. Это я о количестве напыленного металла, при таком его количестве никогда никакого приемлемого звучания не будет, не говоря уже о составе того самого напыления. Далее края и выводы (проводки) имеющие очень далекое отношение к аудио. Соответственно и звучание этих конденсаторов ужасное, как по мне, то лучше их не использовать для звука, к примеру в АС. Но завод изготовитель и не позиционирует их для звука, поэтому и претензий нет.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - sergey.b - 03-06-2014 19:15
Я бы вообще не заморачивался по этому поводу. Уже не раз проверено и перепроверено что разницы между ними практически нет. к73-16, МБГО по сути тоже самое что и крутейшие брендовые, которые делают для помешанных фанатиков. Лучше бы производители начали делать хорошие динамики по доступной цене.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 03-06-2014 19:15
Ну и найдете ж Вы, это совсем не то
УК78-02 и к78-2 это разные вещи как бы.
Вот это хлам для аудио:
http://delta-azov.pulscen.com.ua/goods/12760970-kondensator_uk_78_02
А вот это еще можно попробовать:
http://www.chipdip.ru/product0/21644/
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 03-06-2014 20:02
Цитата:к73-16, МБГО по сути тоже самое что и крутейшие брендовые, которые делают для помешанных фанатиков.Прошу не делать таких заявлений без доказательств, особенно без фото внутренностей.
Цитата:УК78-02 и к78-2 это разные вещи как бы.Ну о 78-х старого образца еще вспомним... А пока, написал о том, что пытаются ставить в АС из современных конденсаторов. Но Ваша позиция с моей совпадает.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 03-06-2014 21:13
Гм, впервые слышу что "пусковые" конденсаторы кто то ставит в акустику, это ж надо додуматься
Цитата:Ну о 78-х старого образца еще вспомним...Ну давайте, а какие они "старого выпуска"?
К78-2 были корпусированные и окукленные, выпускались по стандартам и ГОСТам еще СССР. Что были еще какие старее?
Просветите, напомните, очень интересно.
УК78-02 это уже черт знает что, там донецкие сами выдумали нечто.
Забудьте про них, у меня есть знакомый который торгует электротехникой - такие кондеры часто приносят назад в обугленном виде. Забудьте и спите спокойно.
Пусть кондиционерщики, холодильщики и глубинонасосники сами выбирают конденсаторы для своих целей.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - sergey.b - 03-06-2014 21:21
AVM прошу прощения, забыл имя. ) Говорят что 63вольта как у большенства конденсаторов к73-16 вполне достаточно для любой акустики, но мне почему-то с трудом вериться. А Вы как думаете.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 03-06-2014 21:47
(03-06-2014 21:21)sergey.b писал(а): AVM прошу прощения, забыл имя. ) Говорят что 63вольта как у большенства конденсаторов к73-16 вполне достаточно для любой акустики, но мне почему-то с трудом вериться. А Вы как думаете.Андрей.
63 вольта, как бы да.Но:
Например 8Ом/100Вт или 200Вт/4Ом - 28.3В амплитуда напряжения на клеммах АС.
Но дело не в напряжении, дело в реактивной мощности которую может выдержать конденсатор.
Проще говоря - лучше несколько 63 вольтовых конденсаторов, меньшей емкости, набирать в параллель.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - audiomaniak - 03-06-2014 22:47
(03-06-2014 19:15)sergey.b писал(а): Я бы вообще не заморачивался по этому поводу. Уже не раз проверено и перепроверено что разницы между ними практически нет. к73-16, МБГО по сути тоже самое что и крутейшие брендовые, которые делают для помешанных фанатиков. Лучше бы производители начали делать хорошие динамики по доступной цене.Динамики легко протестировать и снять с них АЧХ. Собственно говоря, это самое основное, что от них требуется. А конденсатор мало кто будет тестировать и всегда можно найти отговорку. Да и упаковать в новый корпус старый конденсатор гораздо проще, чем спроектировать новый динамик.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Александр Ю. - 03-06-2014 23:01
(03-06-2014 21:21)sergey.b писал(а): AVM прошу прощения, забыл имя. ) Говорят что 63вольта как у большенства конденсаторов к73-16 вполне достаточно для любой акустики, но мне почему-то с трудом вериться. А Вы как думаете.Конечно они не сгорят на больших сигналах, но чем выше вольтаж конденсаторов, тем меньше они шумят при смене полярности сигнала. Посмотрите в спецификациях тех же Бивней верхних серий, там не зря применяют кондеры на 1200, 1600 вольт.
А у К78-2 с УК78-2 ничего общего, К78-2 фольговые, а УК78-2 пленочные.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Mark_V - 03-06-2014 23:37
зачет! :happy0144:
я считаю что каждый уважающий себя удифил должен лично разобрать около трех десятков популярных и захваленных кондеров
это даст почву для обновления мировозрения в этой области
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 04-06-2014 00:02
(03-06-2014 23:01)Александр Ю. писал(а): Посмотрите в спецификациях тех же Бивней верхних серий, там не зря применяют кондеры на 1200, 1600 вольт.я я, натюрлих !
но почему-то большиство эти рекомендации игнорируют.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Sound-YP - 04-06-2014 00:28
(03-06-2014 18:14)slyhach писал(а): Сразу все и подтвердилось. Обратите внимание на этот "крашеный" изолятор, точнее на проводящий электрический слой, который напоминает краску на пленке для тонировки окон, и очень хорошо просвечивается. ...А вы MUNDORF, Silver-Gold разберите, откроете много нового для себя
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - doom - 04-06-2014 09:01
(04-06-2014 00:28)Sound-YP писал(а):Дорого!!И потом нечего рассказывать будет...(03-06-2014 18:14)slyhach писал(а): Сразу все и подтвердилось. Обратите внимание на этот "крашеный" изолятор, точнее на проводящий электрический слой, который напоминает краску на пленке для тонировки окон, и очень хорошо просвечивается. ...А вы MUNDORF, Silver-Gold разберите, откроете много нового для себя
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - petr.solo1223 - 04-06-2014 10:36
Вопрос к ТС, а Вы и вправду надеялись найти в этом мусоре звук ?
"Проскакивают заявления, что К 78... довольно хороши (за свои деньги) для звука, естественно не для супер, а для обычного.." (с) Так и "Мивину" можно по безнадёге..... вроде как еда. "Не разачоровывайте меня "(с)
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 10:45
К78 хороши только для средних частот, поскольку не дают ВЧ шлейфов и на минимальный вольтаж. Если вольтаж высокий (от 300В) идёт потеря детальности - мыло.
К71 хороши на весь диапазон и на ВЧ.
К73 работают грязновато, но мясисто за счёт минимальных габаритов при прочих равных параметрах.
К31 преккрасны для малых сигналов - отличная микродинамика.
импорт. часто не оправдывает средств, за исключением конденсатов действительно разработаных прицельно для звука. Большинство китай с металлонапылением вместо фольги - дерьмо полнейшее.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - vd-two - 04-06-2014 10:54
Вот не пойму- кому и зачем нужно возиться с этим барахлом и разбирать его? Есть куча доступных по цене конденсаторов с гарантированными параметрами/звуком. Выбираем в соответствии со стоимостью проекта и ставим.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 11:08
Кондёры уровня К31 Вам вообще среди фирмы не найти.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - vd-two - 04-06-2014 11:14
Да... Как все запущено у фирмы. Оказывается нет хороших слюдяных конденсаторов...
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 11:14
Есть, но их не найти. к31, это не просто слюда, это слюда искуственная без примесей. в производстве достаточно дорогая и для аудиофилов...............
Полистирол кстати тоже редко встречается. В основнм пропилен, тефлон. Но полистирол то интереснее.
Вот, что у фирмы действительно интересно так это бумага в масле да ещё и с серебр. обкладками, изготовленная именно для звука, так стоит же ............
Даже Ив Бернар изготавливал сам
для своего каменного уся Аудио Рефайнмент
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - groove - 04-06-2014 11:28
Не надоело тереть про одно и то же?