+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Какие ЦАПЫ читают такой формат (/thread-119231.html)
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - yuriyvt - 08-06-2014 20:37
(08-06-2014 15:49)tern005 писал(а):Согласен, есть куча примочек, просто не нужных для нормального апарата, есть куча бит и клогерц - звука нет, не может оно звучать, так же как тысячи апаратов старой эпохи на звучат, и вто же время есть апараты совсем за недорого (относительно) которые выжимают из CD столько звука и обьема, что просто не возникает жалания что то поправить, притом в них нет ни передискредитаций не фильтров, (важность которых нам так долго втирали разные мурзилки), а кайф от музыки есть. К чему это я, да собственно так, просто накипело.(08-06-2014 14:25)yuriyvt писал(а): Опять началась гонка за килогерцами и битами, как это зае...., суки когда они уже нажруться.А как же они нажрутся? Бизнес есть бизнес, доходы нужно получать, зарплаты платить, акции продавать...
Но вроде для нас, потребителей, от этого только польза - гонка вооружений ведет к удешевлению аппаратуры в целом и особенно "устаревших" приборов, которые при этом все так же великолепно играют музыку.
Причем, выбор есть у любителей любых направлений, от самого хайтека типа цифрового многополосного усиления с FIR-фильтрами и рум-коррекцией до винтажа и все за довольно вменяемые деньги, и дальше будет еще дешевле. Лично меня все вполне устраивает.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - vladimir947 - 08-06-2014 20:51
Абсолютно не понятно что хотел сказать кроме общих фраз,ни какой конкретики.Правда кроме накипело-что накипело,почему накипело?Не понятно.yuriyvt возникает сомнение что Вы слушали настоящие Hi-Res если делаете такие заявления.Вообще создание аудиосистемы под Себя состоит с множества примочек от кабелей до составляющих системы.Ответье на вопрос какой битрейт(надеюсь что знаете что это) в СД дисках и Flack 24Bit
192Kгц.Ни чего личного не обижайтесь с ув.Владимир.Не являюсь продавцем любых ЦАП.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - yuriyvt - 08-06-2014 21:32
(08-06-2014 20:51)vladimir947 писал(а): Абсолютно не понятно что хотел сказать кроме общих фраз,ни какой конкретики.Правда кроме накипело-что накипело,почему накипело?Не понятно.:tomato:yuriyvt возникает сомнение что Вы слушали настоящие Hi-Res если делаете такие заявления.Не понятно?, бывает. Хай рез слушал и на праратуре в разы продвинутей моей, не плохо, но CD пока лучше, даже при том что нормальные апараты для хай реза в разы дороже. А мысль была простой, вместо создания новых форматов и апаратуры для них, нужно просто делать нормальные аппараты для СD, за вменяемые деньги, это возможно и доказано практически, а гонка за баблом, (то что мы сейчас и наблюдаем) лично меня как потребителя к качественному звуку никак не приблизит. И ещё риторический вопросс, тeм кто купил музыку на фитменных CD и вложил в фонотеку 15 -20 килобаксов теперь опять покупать тоже и за теже деньги, повторно оплачивая уже оплаченые авторские права и прочие составляющие стоимости музыки?
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - Eric Cartman - 08-06-2014 21:43
CD пока лучше?
Признаться, едва ли не впервые сталкиваюсь с таким заявлением. Обычно все с точностью до наоборот, независимо от возраста и пола участников прослушивания. Да, многое зависит от самой записи, понятно что cd и псевдо-hi-res альбомов цифровой эпохи звукозаписи девяностых-нулевых - как однояйцевые близнецы. То, что изначально записывалось 24/48 со всеми вытекающими потерями в динамике, частотном диапазоне, тональной достоверности - уже ничем не исправить. Хоть до 48/702 и выше разгоняй в редакторе. Но если взять современные альбомы, которые изначально записывались/сводились в высоком разрешении, или же качественные оцифровки аналоговых мастеров... то тут cd против hi-res все равно что mp3 320 против flac. И чем выше класс аппаратуры - тем эта разница очевиднее и беспощаднее.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - toyo - 08-06-2014 21:50
Самыми великими экспертами в подобных темах всегда являются те, кто про хай рез только читал. В крайнем случае пытался его адаптировать к своей аппаратуре, которая выше 44,1/48 ни сном ни духом.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - vladimir947 - 08-06-2014 22:07
Ну о качестве звучания уже Вам ответили.Я хочу только добавить что достать много,много любимых исполнителей или концертов на фирменных СД,лучше на LP практически не возможно уже не говоря о цене.Громадное спасибо тем меломанам которые покупают эти файлы(имеют такую возможность) и потом их выкладывают на файлообмениках.Иначе бедным не имеющим такую возможность меломанам не удалось создать свою фонотеку.А звучание СД по сравнению с Flack с хорошим 24bit 96kHz (хотя бы таким) сравнить на одной и той же аппаратуре.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - yuriyvt - 08-06-2014 22:13
Жаль, что никто из вас не слышал нормальной апаратуры, не вижу смысла дальше продолжать этот разговор, сорри что потратил ваше время.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - Тибетский Ламер - 08-06-2014 22:17
(08-06-2014 18:26)soroka писал(а): Понимают оба DSD over PCM.А какие драйверы DoP используются для ваших ЦАПов? Насколько мне известно и Тик и Антилопа и Майтек и... т.д. имеют сой проприетарный DoP драйвер...
Не указал, т.к. не считаю это чем то выдающимся.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - petr.solo1223 - 08-06-2014 22:24
(08-06-2014 22:13)yuriyvt писал(а): Жаль, что никто из вас не слышал нормальной апаратуры, не вижу смысла дальше продолжать этот разговор, сорри что потратил ваше время.А нормальная это какая ? Интересно, поделитесь на чём слушали хайрез и главное - какой хайрез ? Что не понравилось ?
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - Тибетский Ламер - 08-06-2014 22:31
(08-06-2014 22:13)yuriyvt писал(а): Жаль, что никто из вас не слышал нормальной апаратуры, не вижу смысла дальше продолжать этот разговор, сорри что потратил ваше время.Audio Note - эти точно противники апсемплинга и ВЧ фильтров))))
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - vladimir947 - 08-06-2014 23:24
оnv-что же Вам не нравится в том что ЦАП имеет 4 режима фильтрации.Вас не утраивает т.н.мягкий ламповый звук,другому может не понравится чрезмерно детализированный звук(т.н.синтетический).Вы не хуже меня понимаите что это зависит от остальных компонентов системы и личных предпочтений в так называемом эталонном(естественном) звучании каждого слушателя.Зато есть возможность хоть приблизительно подстроить под себя.По моему это расширяет круг любителей именно этого ЦАПА.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - onv - 08-06-2014 23:59
(08-06-2014 23:24)vladimir947 писал(а): оnv-что же Вам не нравится в том что ЦАП имеет 4 режима фильтрации.Вас не утраивает т.н.мягкий ламповый звук,другому может не понравится чрезмерно детализированный звук(т.н.синтетический).Да, вроде, не говорил, что не нравится, и прекрасно допускаю, что мой выбор кому-то неприемлем. Говорил только, что ф-я эта пользуется однажды на старте, и потом о ее существовании забываешь. Понятия "чрезмерно детализированный звук" в принципе не понимаю. Для меня детализация - синоним информативности и разрешающей способности всей системы, поэтому не понимаю, как она может быть чрезмерной. Естественно, при условии сохранения головы на плечах, т.е. не нарушением тонального баланса и "вовлеченки". "Типа детальность" как следствие задранных и жестких ВЧ, проваленной середины и т.д. - такую клинику не рассматриваем. Как и "комфортность" звучания абонентской трехпрограммной радиоточки.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - toyo - 09-06-2014 11:01
(08-06-2014 22:17)Тибетский Ламер писал(а): А какие драйверы DoP используются для ваших ЦАПов? Насколько мне известно и Тик и Антилопа и Майтек и... т.д. имеют сой проприетарный DoP драйвер...DoP(DSD over PCM) это не драйвер. Это один из вариантов вывода
Как то так
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - Тибетский Ламер - 09-06-2014 11:31
toyo, то есть просто при подключении по USB, любой ЦАП с поддержкой DoP по умолчанию должен принимать DSD поток? В виде Plug and Play?
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - toyo - 09-06-2014 14:15
Любой нет. Тот, в котором сам DAC чип понимает dsd и у которого эти возможности прописаны в прошивке приёмника USB.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - aluster - 09-06-2014 18:36
(08-06-2014 21:43)Eric Cartman писал(а): CD пока лучше?Вы сильно удивитесь узнав с какого года цифра в студиях уже писалась 24/96 и с какого года 24/192
Признаться, едва ли не впервые сталкиваюсь с таким заявлением. Обычно все с точностью до наоборот, независимо от возраста и пола участников прослушивания. Да, многое зависит от самой записи, понятно что cd и псевдо-hi-res альбомов цифровой эпохи звукозаписи девяностых-нулевых - как однояйцевые близнецы. То, что изначально записывалось 24/48 со всеми вытекающими потерями в динамике, частотном диапазоне, тональной достоверности - уже ничем не исправить. Хоть до 48/702 и выше разгоняй в редакторе. Но если взять современные альбомы, которые изначально записывались/сводились в высоком разрешении, или же качественные оцифровки аналоговых мастеров... то тут cd против hi-res все равно что mp3 320 против flac. И чем выше класс аппаратуры - тем эта разница очевиднее и беспощаднее.
в норм студиях сводилось записывалось в т.н. Хайрезах задолго до девяностых, поэтому сейчас не проблематично найти хайрез ( реальный ) из эпохи девяностых.. Ну а CD и HI-RES это конечно как сравнивать DVD и BLU-RAY , CD плееры в цене даже 10к$ с самым фирменным диском сильно теряются даже в сравнении с 1к$ митеком
(09-06-2014 11:31)Тибетский Ламер писал(а): toyo, то есть просто при подключении по USB, любой ЦАП с поддержкой DoP по умолчанию должен принимать DSD поток? В виде Plug and Play?От apple или linux - да. если цап поддерживает dop то usb 2.0 подхватывает на лету и работает в plug n play
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - onv - 09-06-2014 20:37
(09-06-2014 11:31)Тибетский Ламер писал(а): toyo, то есть просто при подключении по USB, любой ЦАП с поддержкой DoP по умолчанию должен принимать DSD поток? В виде Plug and Play?Манисюткинский плагин к фубару позволяет слушать DSD через любой ЦАП, поскольку может выдавать в USB уже PCM в чистом виде. У меня вольфсоновский цапчик 24/192, который в DSD ни ухом, ни рылом, прекрасно любые DSD кушает. С какими промежуточными упрощениями - это уже отдельный вопрос, и это, конечно, уже не чистый DSD-поток.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - Тибетский Ламер - 09-06-2014 20:47
onv, спасибо. Я пользуюсь этим плагином с цапом 24/192 без ДСД.
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - onv - 09-06-2014 20:50
Кстати, в 0.7.1 есть интересные новшества
RE: Какие ЦАПЫ читают такой формат - toyo - 09-06-2014 20:59
(09-06-2014 20:37)onv писал(а):Ну так у вас фубар перекодирует в PCM. Я с Максимом Анисюткиным давно знаком, этой штукой пользуюсь со дня её появления. Огромное ему спасибо и поклон величайший за труды. И помню как его первые плагины нещадно грузили довольно таки мощную машину на i5-м при запуске SACD.iso образа. Потом потихоньку шёл прогресс. На сегодня уже и Атомы справляются без проблем, но только на стерео дорожках. На многоканальных их начинает глючить. Тяжело им распаковывать образ на лету и одновременно раскодировать многоканал, да ещё и в сеть вещать.(09-06-2014 11:31)Тибетский Ламер писал(а): toyo, то есть просто при подключении по USB, любой ЦАП с поддержкой DoP по умолчанию должен принимать DSD поток? В виде Plug and Play?Манисюткинский плагин к фубару позволяет слушать DSD через любой ЦАП, поскольку может выдавать в USB уже PCM в чистом виде. У меня вольфсоновский цапчик 24/192, который в DSD ни ухом, ни рылом, прекрасно любые DSD кушает. С какими промежуточными упрощениями - это уже отдельный вопрос, и это, конечно, уже не чистый DSD-поток.