+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Реальная стоимость любого лампового усилителя. (/thread-12100.html)
Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Valery_Dnepr - 29-11-2010 13:06
Все скромно умалчивают во сколько обходится в год эксплуатация лампового усилителя.
Имеется в виду, процент от покупной стоимости.
Вопрос созрел из неоднократных сообщений в форуме о ресурсе электронных ламп порядка 500 часов.
Это что же получается, если я слушаю музыку в среднем по 4 часа в день, то примерно через 120 дней нужно будет менять лампы ? Каждые 4 месяца новый комплект ? Нужно иметь на год по три комплекта новых, подобранных, дорогих лампочек ?
Хотелось бы тщательно изучить данный вопрос и просить гуру нашего форума по ламповой технике поделились со всеми важной информацией:
1. Сколько процентов от стоимости усилителя составляет стоимость комплекта используемых в нём ламп ?
Предлагаю определить диапазон этого процента для ламповых усилителей в ценовой категории 1000-2500 USD
2. Какав часовой ресурс работы у ламп ?
Желательно тоже разбить список ламп по их назначению и по их моторесурсу.
3. Какие лампы с экономической точки зрения выгоднее всего использовать в усилителях без существенных потерь в качестве его звучания ?
4. Насколько сложно реализовать быструю смену ламп обеспечивающих более высококачественное звучание усилителя ? Имеется в виду оптимизацию их режима работы.
5. Наверное, имеет смысл кроме лампового усилителя иметь транзисторный для фонового прослушивания музыки, и для жены, для детей, чтобы ламповый включать только для целенаправленного высококачественного прослушивания с качественного источника ?
Кто знает, может и желает, поделитесь своими знаниями.
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - oleg2005 - 29-11-2010 13:19
Впринципе вопрос насущный.Я вот тоже все подумываю о лампе, но останавливает неясность ситуации с долговечностью ламп, потом опятьже при замене на другие,возможно надо подстройку какую делать. Не получится ли такая ситуация, что придется на одни лампы работать.
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Viktor D - 29-11-2010 13:20
Ну 500 часов это скорее работа с гарантированными параметрами и для ламп иготовленных в СССР. К примеру двойной триод RCA на красной базе расчитан на 10000ч.
И вопрос правильной эксплуатации ламповой техники сбрасывать со счёта не стоит, так как он напрямую связан со сроком службы ламп
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Михайло - 29-11-2010 13:22
практика - ответ на все вопросы.
500 часов? ну, если у вас гитарный усилитель, с режимами, превышаающими максимально допустимые - может, и загнутся за 500 часов ваши выходные лампочки.
вспомните ламповые телевизоры. как часто вам приходилось менять лампы в развертке, или в УНЧ? или работали годами, не выключаясь?
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Viktor D - 29-11-2010 13:27
Выходные лампы в Квадах2 (КТ-66) работают десятилетиями.
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Valery_Dnepr - 29-11-2010 13:29
(29-11-2010 13:22)Михайло link писал(а):практика - ответ на все вопросы.Миша, так вопрос ведь не в том, когда они загнутся, а в том, через сколько часов работы усилок перестанет выдавать качество звука на 2000 баксов и начнёт выдавать на 500.
500 часов? ну, если у вас гитарный усилитель, с режимами, превышаающими максимально допустимые - может, и загнутся за 500 часов ваши выходные лампочки.
вспомните ламповые телевизоры. как часто вам приходилось менять лампы в развертке, или в УНЧ? или работали годами, не выключаясь?
Я в телевизоре тоже менял лампочки только потому, что ухудшалось качество изображения, а не потому, что он перестал показывать совсем.
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Viktor D - 29-11-2010 13:31
Ну в общем то можно сомневатся и в долговечности транзистрного ПН перехода
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - schutze - 29-11-2010 13:31
Продолжительность работы радиоламп составляет до 5000 часов.
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Snark - 29-11-2010 13:31
(29-11-2010 13:27)Viktor D link писал(а):Выходные лампы в Квадах2 (КТ-66) работают десятилетиями.ваши б слова да Богу в уши
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - oleg2005 - 29-11-2010 13:33
А вообще какой процесс происходит в лампе, что она теряет свои первоначальные характеристики. Чего тамперестает работать, катод анод , сетка, что, ухудшается эмиссия электронов из за старения электродов.Просветите пжл.
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Snark - 29-11-2010 13:34
(29-11-2010 13:31)schutze link писал(а):Продолжительность работы радиоламп составляет до 5000 часов.смотря каких
е88сс - long life 10 000
из выходных...те же 6l6 wgb могут до 10 000 поработать
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Valery_Dnepr - 29-11-2010 13:37
(29-11-2010 13:31)schutze link писал(а):Продолжительность работы радиоламп составляет до 5000 часов.Тоесть, годика на три послушать музыку хватит ?
А если лампой слушать только целенаправленно для получения от звука удовольствия, а для нецеленаправленного прослушивания иметь на подхвате транзисторник, то и на все 10 лет должно хватить ?
Вот этот момент, эти рамки хотелось бы всё-таки более точно обозначить.
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - kritik - 29-11-2010 13:38
Лампа - очень надежный прибор. Был у меня усилитель с родными американскими лампами 62-64г. Все нормально работало. Про малосигнальные лампы вообще молчу
При правильных режимах по надежности ламповые усилители не уступают транзисторным. А по ремонтопригодности превосходят последние, т.к. содержат немного деталей.
п.с. в усилителях с автоматическим смещением ламп при замене ламп ничего не нужно подстраивать
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Valery_Dnepr - 29-11-2010 13:39
(29-11-2010 13:34)Snark link писал(а):[quote author=schutze link=topic=30822.msg554908#msg554908 date=1291026699]смотря каких
Продолжительность работы радиоламп составляет до 5000 часов.
е88сс - long life 10 000
из выходных...те же 6l6 wgb могут до 10 000 поработать
[/quote]
А какие лампочки аналоги этим и какая разница в их стоимости ?
Желательно знать разницу в денежном эквиваленте
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Михайло - 29-11-2010 13:40
(29-11-2010 13:29)Valery_Dnepr link писал(а):Миша, так вопрос ведь не в том, когда они загнутся, а в том, через сколько часов работы усилок перестанет выдавать качество звука на 2000 баксов и начнёт выдавать на 500.в УНЧ режимы куда как более щадящие, нежели в развертке
Я в телевизоре тоже менял лампочки только потому, что ухудшалось качество изображения, а не потому, что он перестал показывать совсем.
малосигнальные лампы, как правило, живут всю жизнь усилителя (а потом иногда в другой переходят), а вот выходные - тут, конечно, многое зависит от массы факторов
для усилителей с автосмещением выодных ламп я бы рекомендовал иметь два комплекта ламп - скажем, к примеру, для РР на ел84 - телеки ел-84 и наши 6п14п - для души и на каждый день. если сильно заботит финансовая сторона вопроса, конечно
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - schutze - 29-11-2010 13:43
Можно также увеличить срок работы ламп поддерживая так называемый режим "недокала",т.е подавая на лампу напряжение на 5-10% меньше от номинального напряжения
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Чайник - 29-11-2010 14:00
Те телевизоры лучше не вспоминать. Не знаю, что у них там ломалось, но.....
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - VZ - 29-11-2010 14:04
(29-11-2010 13:43)schutze link писал(а):Можно также увеличить срок работы ламп поддерживая так называемый режим \"недокала\",т.е подавая на лампу напряжение на 5-10% меньше от номинального напряженияНи в коем случае. Лампа не в "режиме" изнашивается намного быстрее.
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Snark - 29-11-2010 14:07
(29-11-2010 13:39)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Snark link=topic=30822.msg554913#msg554913 date=1291026851]смотря каких
[quote author=schutze link=topic=30822.msg554908#msg554908 date=1291026699]
Продолжительность работы радиоламп составляет до 5000 часов.
е88сс - long life 10 000
из выходных...те же 6l6 wgb могут до 10 000 поработать
[/quote]
А какие лампочки аналоги этим и какая разница в их стоимости ?
Желательно знать разницу в денежном эквиваленте
[/quote]
этим это каким?
если 88, то ecc88-e88cc-6922-6DJ8-6Н23
если 6л6, то 6l6gc, 6l6ga, 6l6gb, 6l6y, 6l6 wgb, 7581, kt66
цены в зависимости от производителя варьируют от 25 до 500 за штучку
Re: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Viktor D - 29-11-2010 14:11
(29-11-2010 13:31)Snark link писал(а):[quote author=Viktor D link=topic=30822.msg554900#msg554900 date=1291026472]ваши б слова да Богу в уши
Выходные лампы в Квадах2 (КТ-66) работают десятилетиями.
[/quote]
Игорь,что так, Вы имеете негативный опыт?