+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. (/thread-124265.html)
Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - Walterwalter - 18-08-2014 22:36
Столкнулся с в некотором роде аномальным явлением. Попался мне недорогой пассиковый фирменный аппарат 80-х годов, после чистки-смазки и настройки чисто технически все работает безупречно. Скорость настраиваивал по нескольким разным стробоскопам, и с разными лампами подсветки, и по меткам аппарат держит ее очень хорошо, даже метки не гуляют на полмиллиметра вперед-назад., как это нередко бывает.При этом на слух воспринимается, что аппарат звук стабильно тянет, и этот эффект сохраняется даже если увеличить обороты на несколько процентов выше номинальных 33,3. Лично у меня объяснения пока нету... Мнения?
П.С. Второй аппарат (основной в системе) , настроенный по тем же стробам и лампам, звучит абсолютно нормально. .
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - NEGRIY - 18-08-2014 22:49
Может проблема в пассике , его размере или его состоянии.
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - AVM - 19-08-2014 06:06
60Hz
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - element - 19-08-2014 08:06
Какая вертушка?Для какого региона сделана? (Сзади имеется шильдик с указанием питающего напряжения.Вряд ли это 120v и 60Hz,но всё может быть).Если это 60Hz,то по встроенному стробоскопу,если такой имеется, в штатном положении регуляторов подстройки частоты вращения двигателя(если такие имеются)-метки сробоскопа будут бежать назад(при освещении её неновой лампочкой с частотой нащей сети в 50Hz).При использовании внешнего сробоскопа для сети в 50Hz,(если вертушка предназначена для работы с сетью в 60Hz)-невозможно регуляторами частоты вращения(если такие имеются)установить нужный порядок скоростей путём регулировки.В таком случае нужно изготовить новую насадку на мотор("шпулю"),взамен штатной,пересчитав и соответственно увеличив диаметры ступеней насадки.
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - NEGRIY - 19-08-2014 10:35
Да, согласен, но у меня была подобная проблема, ставил пассики новые, но не оригинал. Было иногда ощущения подобные, но когда поставил оригинальный пассик, то опали все ощущения. Да и с клемпами на пасиковых вертушках надо аккуратно польвоваться (вес).
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - Walterwalter - 19-08-2014 13:35
Поясню подробнее. Да, аппарат на 110 вольт 60 герц. Но это уже 10-й аппарат, который я перевел на 50 герц (путем переточки насадки на моторе), и запитал с качественного транса на 110 вольт. Мотор гистерезисный синхронный., питание на него прямо от сети 110 вольт. Использовал для проверки и подстройки скорости два разных накладных стробоскопа на 50 герц, по которым всегда выставляю скорость на своих аппаратах. Пассик похоже оригинальный, и насадка и пассик аккуратно почищены, процедура стандартная. Эксцентриситета насадки не обнаруживается (всегда проверяю это уже после установки ее на вал мотора). Обычно все колебания и плавания скорости отчетливо видны по меткам стробоскопа (исключая, естественно, относительно высокочастотные детонации, если они есть). А здесь аппарат замечательно держит стабильную скорость, даже при нагрузке на диск дополнительных 2 кг к его родным 2 кг. При этом субьективно звук воспринимается, как затянутый, даже если скорость немного прибавить.
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - Konstantin740iL - 19-08-2014 13:45
Метки стробоскопа для 60Гц сети.
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - element - 19-08-2014 14:11
Так гистерезисный,или синхронный?......"Совокупность этих особенностей приводит на практике к принципиальным отличиям в характеристиках, алгоритмах и средствах управления, выделяющим гистерезисный электропривод в самостоятельный класс электроприводов."
Синхронно-гистерезисные двигатели достаточно редко встречаются в вертушках,но встречаются.
Озвучьте бренд и марку вертушки.
Проверить просто.Достаточно иметь в наличии измерительную пластинку с записью чистого тона и осцилограф и желательно частотомер.Есть изм.пластинки для измерения коэфициента детонации.То есть не на слух,а всё же с помощью приборов.Сразу будет понятно.
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - yurko62 - 20-08-2014 07:08
Регулировать скорость надо при опущенной на пластинку игле (под нагрузкой).
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - vitalyB - 20-08-2014 08:17
Так он же нагружал ,и не иглой ,а 2кг.!
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - ksn33 - 21-08-2014 07:33
(19-08-2014 13:45)Konstantin740iL писал(а): Метки стробоскопа для 60Гц сети.Человек же написал! Метки у вас на диске на 60 Гц. то что вы видите. что они стоят уже говорит о том. что скорость ниже! Либо диск с другими метками либо искать источник питания на 60 Гц.
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - sugden - 21-08-2014 15:36
(20-08-2014 08:17)vitalyB писал(а): Так он же нагружал ,и не иглой ,а 2кг.!И Вы хотите сказать что клэмп тормозит? Дайте диску с клэмпом раскрутиться,при таком весе гораздо дольше будет останавливаться
.
RE: Скорость ЛП проигрывателя, загадки техники и восприятия. - Walterwalter - 22-08-2014 23:01
Всем спасибо за ответы. Одолжил измерительную пластинку с записями сигналов с генератора. Стало ясно, что проблема все же в т.н. детонациях, которые по меткам стробоскопа не видны. Налицо плавание скорости вращения с частотой около 15-30 герц, так что никакой эзотерики тут нет. Отчетливо слышно и без приборов, по изменению тональности сигналов фиксированной частоты. Буду разбираться в чем причина.
По поводу ответов. Естественно, стробоскопы накладные и лампочку подсветки я использую на 50 герц. Все же я с винилом уже 30 лет, а первый самодельный. вполне хайфайный проигрыватель собрал еще в 1984 году, тогда же и лампу начал слушать...