+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Быстрый энергичный мид (/thread-124832.html)
Быстрый энергичный мид - norrest - 26-08-2014 17:03
Вот заинтересовал на будущее быстрый энергичный мидрейндж!
- чуйка в поряде 88-89дб/м
- Даметр - 4"-6.5"
- Полоса 300-3000(5000)Гц
- Напористый мидранж, для рока и натуральный вокал
Можно даже винтаж.
Истину и золотой грааль не ищу, но за советы буду благодарен.
По цене вопрос пока риторический! Желательно средняя ценовая категория.
Спасибо!
RE: Быстрый энергичный мид - vladli - 26-08-2014 19:36
Можно предварительно отобрать по фактору ускорения -А, Бл разделить на ммс, чем выше показатель тем быстрее головка.
RE: Быстрый энергичный мид - Марьяныч - 26-08-2014 23:03
Silver Flute у Юры N-Audio
Пользовал 5", 6,5", 8".
Претензий нет.
RE: Быстрый энергичный мид - local - 28-08-2014 10:39
Вот тоже качественный недорогой вариант: _http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-5-woofers/sb-acoustics-sb13pfc25-04-5-4-ohm-paper-cone-woofer/
RE: Быстрый энергичный мид - vladli - 29-08-2014 00:31
(28-08-2014 10:39)local писал(а): Вот тоже качественный недорогой вариант: _http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-5-woofers/sb-acoustics-sb13pfc25-04-5-4-ohm-paper-cone-woofer/С вашего разрешения покритикую, цена класс, всё остальное не очень: подвижка 10гр. для 4х дюймов очень тяжелая, о скорости можно забыть. И второе индуктивность 0.56 Мг тоже высокая, индуктивнось прямой показатель правильности мотора и чем меньше, тем лучше воспроизводится серединка.
Вот пример дешево и сердито:
_http://www.lautsprecherbau.de/Magazin/Lautsprecherbau-Magazin-2010/Ausgabe-September-2010/_Chassistest-September-2010_8636,de,90879,179
_http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=11375
RE: Быстрый энергичный мид - local - 29-08-2014 00:55
Если подходить с максималистскими требованиями, то безусловно в вашей критике есть доля истины. В таком случае если не смотреть на цену, что скажете про такой вариант? _http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/6-1-2-satori-mw16p-8/
RE: Быстрый энергичный мид - vladli - 29-08-2014 00:59
Ну это уже гараздо лучше, мотор правильный, индуктивность класс, но стоит крепко. И задача 300 - 3000( 5000) то есть не нужен крепкий бас, по этому можно поискать легкий дифузор для максимального ускорения, атаки. У последнего для обеспечения НЧ относительно прочный и соответственно тяжелый дифузор, необходимый компромис
Вот ещё один, показатель цена качество супер:
_http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/fr10_8.html
правда чуйка слабовата.
RE: Быстрый энергичный мид - local - 29-08-2014 01:29
Вот кстати вспомнил ещё один вариант бюджетного, но очень приличного мида _http://www.parts-express.com/celestion-neodymium-5-full-range-woofer-4-ohm--299-414
RE: Быстрый энергичный мид - norrest - 29-08-2014 13:49
Всем спасибо за советы! Последние интересны, интересно что значит доставка
UPS - Worldwide Expedited 9/5/2014 23:30:00 $43.41
Или всё-таки
_http://www.madisoundspeakerstore.com/silver-flute-woofers-6-7/silver-flute-w17rc38-08-6-1/2-wool-cone/
RE: Быстрый энергичный мид - vladli - 29-08-2014 21:03
Я бы себе серебрянную флейту не взял бы, по причине указанной выше. Celestion гараздо резвей будет.
RE: Быстрый энергичный мид - norrest - 21-09-2014 22:59
В итоге попробовал Celestion Neodymium 5" и Silver Flute W17RC38-08 6-1/2"
Два совершенно разных по звучанию динамика.
Остановился на втором!
Первый, по своему характеру - легкий, готовый вырваться наружу манюсенький динамик
Пожил я с ним неделю.Со вторым у нас получилось сделать такой интересный звук, без сибилянтов и циканий мощный мидбас!
Пока сложно передать как оно звучит, но Марьянычу однозначно спасибо.
И Юре N-Audio тоже!
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 21-09-2014 23:32
(26-08-2014 19:36)vladli писал(а): Можно предварительно отобрать по фактору ускорения -А, Бл разделить на ммс, чем выше показатель тем быстрее головка.Это стандартное заблуждение. Скоростные характеристики динамика практически никак не зависят ни от массы его подвижной системы, ни от отношения mms к bl.
Вот с выкладками http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/WooferSpeed.pdf
Масса подвижки работает как фильтр, ограничивая частотную характеристику сверху. У меня топовый басовик scan-speak при диаметре 8" имеет массу подвижки более 100 грамм. По вашей логике он может только протяжно гудеть
А ТС посоветовал бы sb acoustic из недорогих.
RE: Быстрый энергичный мид - sofyart - 22-09-2014 00:15
все зависит как приготовить-с какими специями скушать.
зачастую что пишут производители несоответствует-реальным параметрам!
RE: Быстрый энергичный мид - vladli - 22-09-2014 13:04
norrest писал:
Первый, по своему характеру - легкий, готовый вырваться наружу манюсенький динамик
По всей видимости вы не достаточно обрезали или вообще не обрезали снизу фильтром, тогда это не мид а СЧ-НЧ.
Производитель кстати так и рекомендует:
Note: For even greater maximum power handling, a 330 µF capacitor for a 1st order crossover point of roughly 125 Hz is recommended.
RE: Быстрый энергичный мид - norrest - 22-09-2014 14:39
Вы представляете, что будет со звуком, если его пустить через 330µF?
Тут на вч нужно 3,9µF , но ты не знаешь где их "хороших" взять.
Если бы без конденсатора вообще, то усь бы уже его давно "выплюнул".. Было микрофарад 80 точно..
Но я не говорю что это плохой динамик. Второй стал в систему лучше.
RE: Быстрый энергичный мид - AlexanderTD - 22-09-2014 19:14
(21-09-2014 23:32)Гаруспик писал(а): Это стандартное заблуждение. Скоростные характеристики динамика практически никак не зависят ни от массы его подвижной системы, ни от отношения mms к bl.Нужно конечно более внимательно прочитать, но в кратце статья говорит о том, что индуктивность влияет еще больше и делает акцент на этом, но также совершенно не отрицает (и даже подтверждает) влияние добавленной массы.
Вот с выкладками http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/WooferSpeed.pdf
У меня есть возможность проводить прямые сравнения на примере динамиков у которых практически одинаковая подвижка (около 35 грамм), но существенно различаются BL и Qes. Нужно будет конечно померять их для установления истины, но пока могу сказать что на слух динамик с более высоким BL и низким Qt звучит существенно быстрее и с более острой атакой - более сухой бас с меньшей склонностью к гудению.
А СЧ c очень низкой добротностью и мощным магнитом - по скорости отрывает лицо всем остальным динамикам (SBacoustics, scanspeak, Vifa) и еще и отлично меряется в подтверждение
Я пока склонен верить в отношение BL к подвижке ибо практика пока подтверждает.К слову - SBacoustics имеют одни из самых легких диффузоров в индустрии и ставят себе это за цель
RE: Быстрый энергичный мид - vladli - 22-09-2014 19:40
Гаруспик писал(а): Это стандартное заблуждение. Скоростные характеристики динамика практически никак не зависят ни от массы его подвижной системы, ни от отношения mms к bl.
Вот с выкладками http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/WooferSpeed.pdf
В вашей же ссылке приведена формула: F=ma
F= Force
m = mass (moving mass)
a = acceleration
Попробуйте вычислить значение ускорения: a = acceleration
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 22-09-2014 20:36
(22-09-2014 19:14)AlexanderTD писал(а): Нужно конечно более внимательно прочитать, но в кратце статья говорит о том, что индуктивность влияет еще больше и делает акцент на этом, но также совершенно не отрицает (и даже подтверждает) влияние добавленной массы.Добавленная масса в очень широких пределах влияет только на верхнюю граничную частоту динамика.
Написано же:
Цитата:You can clearly see that the raw and mass loaded transient peaks - first negative and first positive peaks -occur at the same time.
Цитата:У меня есть возможность проводить прямые сравнения на примере динамиков у которых практически одинаковая подвижка (около 35 грамм), но существенно различаются BL и Qes. Нужно будет конечно померять их для установления истины, но пока могу сказать что на слух динамик с более высоким BL и низким Qt звучит существенно быстрее и с более острой атакой - более сухой бас с меньшей склонностью к гудению."Я так слышу" - это вообще не аргумент в подобном споре.
А СЧ c очень низкой добротностью и мощным магнитом - по скорости отрывает лицо всем остальным динамикам (SBacoustics, scanspeak, Vifa) и еще и отлично меряется в подтверждение
А ваше " на слух динамик с более высоким BL и низким Qt звучит существенно быстрее и с более острой атакой - более сухой бас с меньшей склонностью к гудению." вообще как бы прямо говорит о том, что первый динамик просто менее басовит в том же оформлении.
(22-09-2014 19:40)vladli писал(а): В вашей же ссылке приведена формула: F=maДавайте начистоту, вы же не можете читать по английски?
F= Force
m = mass (moving mass)
a = acceleration
Попробуйте вычислить значение ускорения: a = acceleration
Там же выведена формула, согласно которой А (ускорение) это функция исключительно скорости нарастания тока в катушке. И масса подвижной системы вообще никак в уравнении не участвует.
А далее это утверждение проверено опытным путем.
(22-09-2014 14:39)norrest писал(а): Вы представляете, что будет со звуком, если его пустить через 330µF?Не путайте последовательное и параллельное расположение конденсатора и динамика.
RE: Быстрый энергичный мид - vladli - 22-09-2014 20:57
Гаруспик писал(а):
Давайте начистоту, вы же не можете читать по английски?
По английски нет, но гугл переводит на немецкий достаточно точно, гараздо лучше чем на русский.
Об влиянии индуктивности я уже писал ранее.
RE: Быстрый энергичный мид - Дмитрий Рутковский - 22-09-2014 21:17
(22-09-2014 20:36)Гаруспик писал(а): Там же выведена формула, согласно которой А (ускорение) это функция исключительно скорости нарастания тока в катушке.Максимальная скорость нарастания у андерханг конструкций, когда все витки находятся в одинаковых условиях, в отличии от оверханга, где часть витков наводит противоЭДС.