+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант (/thread-125113.html)
Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - pablo honey - 30-08-2014 22:16
Коллеги, озадачился посиком ЦАПа на смену своему Audiolab M-Dac (хочется чего то большего, плюс планирую какой-нибудь хороший цифровой транспорт с USB выходом, а у M-Dac по USB только 24/96).
Критерии выбора:
- цена до 2 тыс долларов;
- нативная поддержка DSD;
- для PCM поддержка входа свыше 24/192 (32/384 в идеале);
- балансный выход.
По данным критериям и по отзывам на западных форумах я предварительно отобрал Benchmark Dac2 D и M2Tech Young DSD DAC, которые весьма похожи по функционалу и по цене. Кто то имел возможность их слушать? На что еще посоветуете обратить внимание?
Спасибо
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - VasilTech - 31-08-2014 09:22
Под Ваши запросы и озвученную цену очень даже подходят вот эти разработки из Японии:
_http://htpc.jp/my435/v3.html
Или узкая версия, но с тремя трансформаторами питания:
_http://htpc.jp/my435/my330v3.html
(недавно висели цены на сайте, сейчас не видно, было ниже 1000 у.е., наверное нужно написать в контакты для уточнения, и заодно выяснить по доставке)
Или вот их несколько доработанные клоны:
_https://www.facebook.com/ArcadiaDigitalAudio
Или вот дистрибьютор-реселлер по Малайзии/Китаю/Гонконгу под брендом L.K.S Audio :
_http://www.mu-sound.com/9018d_index_en.html
(есть также и на taobao и на aliexpress)
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - porta - 31-08-2014 11:28
Я бы еще в список включил (по вашим критериям) Mytek 192 DSD - отзывы очень лестные
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - Yozsh - 31-08-2014 11:42
North Star Design две верхние модели эльцессио и superior.
Я слушал эльцессио , очень приятные впечатления. У него выхлоп дискретный. Супериор наверно еще круче играет, но помоему не Ваш бюджет.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - petr.solo1223 - 31-08-2014 14:05
Если будет цифровой транспорт, то нафига там USB - выход и соответственно USB -вход в цапе ? Если источник -комп,то понятно,а так заведомо худший результат в сравнении с SPDIF.
Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - pablo honey - 31-08-2014 14:13
(31-08-2014 14:05)petr.solo1223 писал(а): Если будет цифровой транспорт, то нафига там USB - выход и соответственно USB -вход в цапе ? Если источник -комп,то понятно,а так заведомо худший результат в сравнении с SPDIF.Именно потому, что есть и противоположные мнение, мне сравнивать не приходилось. Хочется также иметь место для маневра, например Mac mini в качестве потенциального источника.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - АндрейКа - 31-08-2014 16:48
(31-08-2014 14:05)petr.solo1223 писал(а): Если будет цифровой транспорт, то нафига там USB - выход и соответственно USB -вход в цапе ? Если источник -комп,то понятно,а так заведомо худший результат в сравнении с SPDIF.Ваше утверждение - спорно.
Грубо говоря, при подключении по SPDIF транспорт читает материал и передаёт его в ЦАП используя свой тактовый генератор, а ЦАП пытается подстроить свой под скорость, с которой транспорт передаёт ему данные. Сделать качественный подстраиваемый тактовый генератор очень сложно и всё равно он будет хуже, чем хороший "фиксированный".
При подключении по USB (ессно, асинхронном) используется "фиксированный" тактовый генератор ЦАПа - ЦАП сам "говорит" транспорту, когда и какого размера порцию данных тот должен для него прочитать.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - petr.solo1223 - 31-08-2014 18:11
Как показала практика, реальная техническая реализация SPDIF выхода в абсолютном большинстве выполнена значительно лучше, чем аналогичная через USB, кроме того даже теоретически непрерывный поток передачи данных имеет на слух явное преимущество над "пакетным", кроме того уровень помех в первом случае значительно ниже и это отлично определяется на слух. Кроме того абсолютное большинство современных топовых цифровых транспортов не имеют на борту USB выхода. С чего бы это ?
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - doom - 31-08-2014 18:26
Можно перечислить топовые цифровые транспорта??Очень интересно...Наверное ты их и сам слушал...
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - igormalinin - 31-08-2014 19:04
(31-08-2014 18:11)petr.solo1223 писал(а): Как показала практика, реальная техническая реализация SPDIF выхода в абсолютном большинстве выполнена значительно лучше, чем аналогичная через USB, кроме того даже теоретически непрерывный поток передачи данных имеет на слух явное преимущество над "пакетным", кроме того уровень помех в первом случае значительно ниже и это отлично определяется на слух. Кроме того абсолютное большинство современных топовых цифровых транспортов не имеют на борту USB выхода. С чего бы это ?Мнение очень спорное. Погуглите usb audio 2.0 - в этом направлении технологии зашли далеко в последнее время и это подключение стало стандартным де-факто в сфере цифровых транспортов.
А по топовым цифротранспортам вот - http://www.aurender.com/ , http://www.weiss.ch/products/man301 , lampizator usb transport.
И еще, выводить dsd поток с цифротранспорта на цап на сегодня актуально только по usb.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - petr.solo1223 - 31-08-2014 19:25
Я очень много чего прочитал, но нигде не встречал, чтобы в любом бюджете при прямом сравнении связки транспорт(комп)-цап, соединение через USB имело бы преимущество над AES/EBU( SPDIF), если можете сбросьте ссылку на такой тест. П.С. про ДСД понятно,на сегодня это единственный вариант.
Для ТС, если интересно ,может пригодится : тест
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - igormalinin - 31-08-2014 19:47
Лень искать, но на сундуке в разных темах проскакивали утверждения об этом, да и в большинстве случаев там это воспринимается как аксиома, на западных форумах так и подавно. Я лично не сравнивал, не было под рукой такого транспорта с spdif и usb выходами одновременно, чтобы провести корректное сравнение. Про некорректные сравнения говорить не буду.
Даже если предположить, что звук по usb будет как минимум на том же уровне, что и по spdif, то usb стоит выбрать только из- за большей поддержки форматов и меньшей зависимости от соединительного кабеля.
Вот еще по транспортам http://www.sotm-audio.com.au/product/sotm-sms-1000/
Эти же хлопцы делают разные недешевые приблуды (платы) для высококачественного вывода звука с компа по usb - для энтузиастов-самоделкиных.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - petr.solo1223 - 31-08-2014 20:09
Если бы я не читал регулярно "сундук", то может быть и поверил.
А так всё с точностью до наоборот.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - igormalinin - 31-08-2014 20:14
Наоборот - это "usb хуже, чем spdif"? Если не лень - дайте ссылку.
Интересно будет ознакомиться с мнениями.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - petr.solo1223 - 31-08-2014 20:32
Аналогично - лень.
Если серьёзно,то скажем так - правильный цап с юсб входом и тактированием гораздо дороже. Вопрос был конкретно в том,зачем цап с ЮСБ ,если источник не комп ?
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - Эстет Звука - 31-08-2014 20:38
(31-08-2014 11:28)porta писал(а): Я бы еще в список включил (по вашим критериям) Mytek 192 DSD - отзывы очень лестныеНичего там хорошего нету.Специально ездил к человеку и сравнивали с той же вадией 121.При некоторых недостатках вадии.Митек вообще показался скучным с каким то дешевым темновато-резким звуком.Вадия показалась намного музикальней и ин тересней.Причем на сундуке многие тоже мне это писали.Продавать то его надо.Поэтому писали в личку.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - igormalinin - 31-08-2014 20:48
По теме. Обратите внимание на канадские цапы EXASOUND. У нас они не особо распространены, но возможности у них широченные, как раз то, что вам надо, плюс нативная поддержка dsd. У забугорного знакомого е20 - очень доволен звуком и возможностями. http://www.exasound.com
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - Yozsh - 31-08-2014 23:27
(31-08-2014 20:32)petr.solo1223 писал(а): Аналогично - лень.А кто говорил, что транспорт будет сиди?!?
Читаем пункт номер 2 , причем тут спдиф?
Спдиф все таки по на слух приятнее на 44.1, хай резы только усб. ИМХО.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - thy - 01-09-2014 00:07
Отдаю свой голос за "молодого"
.Владел в разное время "старыми" версиями Benchmark DAC1 и M2Tech Young DAC (не DSD). Не люблю громких слов - но Young показался совершенно другого уровня девайсом. Лучшая реализация USB, что я сталкивался, хотя сравнить было с чем. При этом "молодой" звучал очень "аналогово" (я бы даже сказал не в свои деньги) и серьезно. Расстраивало в нем наличие только RCA и отсутствие функции управления громкостью - как раз все это добавили Young DSD DAC. Я бы обратил пристальное внимание на M2Tech.
Касательно бенчмарка, последний моделей не слушал, но что касается их ранних изделий (речь идет о 2003-2005 годах) мне остаётся только догадываться как Dac1 умудрялись всерьез сравнивать с Lavry Black DA10 (в то время был целый ворох статей о сравнении этих двух студийных цапов), который просто не оставлял шансов по мелодичности, объему образов и тембральным деталям бенчмарку.
RE: Выбор ЦАПа: Benchmark Dac2 D vs M2Tech Young DSD DAC vs свой вариант - АндрейКа - 01-09-2014 00:09
(31-08-2014 18:11)petr.solo1223 писал(а): Как показала практика, реальная техническая реализация SPDIF выхода в абсолютном большинстве выполнена значительно лучше, чем аналогичная через USB
в передаче по SPDIF заложена принципиальная "засада" с необходимостью синхронизировать тактовый генератор ЦАПА с тактовым генератором транспорта. И любая "выполненная значительно лучше" техническая реализация эту "засаду" не устраняет а только ослабляет её последствия. В случае асинхронного USB никаких схемотехнических суперизысков применять не нужно, т.к. проблемы синхронизации нет изначально.Относительно того, почему в "авторитетных" транспортах нет USB, отвечу вопросом на вопрос: А сколько лет назад разрабатывались эти транспорты?