+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как на звук влияет кенотрон? (/thread-128038.html)
Как на звук влияет кенотрон? - ilan - 13-10-2014 23:47
Уважаемые форумчане, подскажите, как на звук влияют разные кенотроны.
Например , пишут: 5ц3 менее "музыкальный ", чем 5ц4 , ну и тому подобное ....
RE: как на звук влияет кенотрон? - Yuri S - 13-10-2014 23:56
а кому и более...
RE: как на звук влияет кенотрон? - AntonZP - 14-10-2014 00:02
а кому и кобыла невеста
RE: как на звук влияет кенотрон? - CTAC - 14-10-2014 00:03
(13-10-2014 23:47)ilan писал(а): Уважаемые форумчане, подскажите, как на звук влияют разные кенотроны.А есть такие, типа меня, что пишут что 5Ц3С 51-года более музыкальный чем 53го
Например , пишут: 5ц3 менее "музыкальный ", чем 5ц4 , ну и тому подобное ....
Пробуйте сами разные - выберете что понравится больше, нет рецептов, но в принципе кенотроны влияют как и выходные лампы, не меньше
RE: как на звук влияет кенотрон? - AntonZP - 14-10-2014 00:20
лучший кенотрон - пара 6с4с, подключаем сетки к анодам через сотню килоом и вперед.
RE: как на звук влияет кенотрон? - t.800 - 14-10-2014 07:48
Я вот поменял кенотрон 5ц4с на 5ц4м - разницы не услышал,
не говорю что её нет, просто не слышу.
Зато когда заменил регулятор громкости на 24-шаговый потенциометр
на дискретных резисторах - разница в звуке разительная.
RE: как на звук влияет кенотрон? - mihail - 14-10-2014 08:18
Смена кенотрона в усилителе на хорошей системе слышна.
Но влияние его на третьем месте после :
- выходных ламп
- после драйверных ламп.
RE: как на звук влияет кенотрон? - ASTREL - 14-10-2014 09:20
(14-10-2014 08:18)mihail писал(а): Но влияние его на третьем месте после :У меня на одном из усилителей влияние кенотронов было вполне соизмеримо с остальными, если не сказать больше. Всё зависит, в каком диапазоне мы варьируем кенотронами. Разницы между 5ц4с и 5ц4м можно и не услышать. А разницу с каким-нибудь аналогом Бримар не услышит только глухой. Обычно хороша реакция на большие кены, например 6X5G вместо 6X5GT.
- выходных ламп
- после драйверных ламп.
RE: как на звук влияет кенотрон? - triumph76 - 14-10-2014 09:24
Усиление-есть модулированное напряжение питания. Какое питание-такое и усиление. Так что влияние кена больше,чем смена производителя выходных ламп.
RE: как на звук влияет кенотрон? - O V K - 14-10-2014 09:32
А куда кенотрон то?
В питании УМ влияние очень заметно, но при смене нужно учитывать ,что
у кенотронов одного типа может существенно отличаться внутреннее сопротивление и соответственно выпрямленное напряжение будет разным.
Из личных предпочтений :5ц3с (черные ,50-х годов) в БП усилителя переиграли
Сильванию, в блоке питания динамиков FC 5ц3с (серый .70-х) лучше черных и американцев.
Так что ,только самому выбирать.
RE: как на звук влияет кенотрон? - triumph76 - 14-10-2014 09:38
Кстати,у меня черный 5ц3 тоже лучше стал в усил чем 5u4g ,но корректней было бы его сравнить с 5z3. Так вот 5z3 звучит интересней,чем 5ц3с.
RE: как на звук влияет кенотрон? - alex23 - 14-10-2014 10:28
5u4g (американцы) 40-50гг несравненно лучше 5ц3с. Среди них лучшими для меня оказался Tung Sol. с большой колбой. Звук в однотакте, процентов на 30-40 зависит от него. на мой взгляд.
RE: как на звук влияет кенотрон? - O V K - 14-10-2014 10:37
Эх, хорошо народу, один кен можно подбирать, а если двойное моно и питание
по каскадам раздельное? Четыре!
RE: как на звук влияет кенотрон? - groove - 14-10-2014 10:47
кенотрон есть смысл подбирать, если направление ламелей панельки уже отслушаны. Иначе, возможно нарваться на когерентную диффузию ненаправленности, а это сами знаете чем чревато....
RE: как на звук влияет кенотрон? - SVS - 14-10-2014 11:04
(14-10-2014 10:47)groove писал(а): кенотрон есть смысл подбирать, если направление ламелей панельки уже отслушаны. Иначе, возможно нарваться на когерентную диффузию ненаправленности, а это сами знаете чем чревато....Не знаем. Поподробнее, пожалуйста.
RE: как на звук влияет кенотрон? - Kozak - 14-10-2014 11:21
(14-10-2014 08:18)mihail писал(а): Смена кенотрона в усилителе на хорошей системе слышна.Ещё впереди можно поставить по влиянию:
Но влияние его на третьем месте после :
- выходных ламп
- после драйверных ламп.
- выходные трансформаторы;
- схемотехника построения цепей усиления и питания.
Как говорится у ламповиков, качество звучания на 60...80% определяется "качеством" выходного трансформатора. Замена выходной лампы, на с блестящим или нет анодом это около 10%, а уж аналогичная замена в кенотроне не более 1%.
RE: как на звук влияет кенотрон? - AntonZP - 14-10-2014 11:28
(14-10-2014 09:32)kozij писал(а): ...так и есть: внутренне сопротивление - единственная разница кенов.
у кенотронов одного типа может существенно отличаться внутреннее сопротивление и соответственно выпрямленное напряжение будет разным.
это сопротивление не линейно, зависит от потребляемого тока, напряжения накала, состояния окружающей среды и т.д.
кроме результирующего выпрямленного напряжения, сопротивление кена сильно влияет на скорость заряда емкостей питания и как следствие плаванья питающего напряжения в целом из чего получается отличная RMS компрессия.
вот и вся музукальность.
RE: как на звук влияет кенотрон? - alex23 - 14-10-2014 11:51
(14-10-2014 11:21)Kozak писал(а): Ещё впереди можно поставить по влиянию:Рассматриваю только влияние ламп, в частности кенотрона на звук, естественно при условии что остальное в полном порядке, в т.ч. и выходные трансы. И влияние кенотрона в нормальном усилителе первостепенно, питание все таки. Сочувствую, кого пара, а у кого и по-более,... цены офонареть начиная с хорошей пары.
- выходные трансформаторы;
- схемотехника построения цепей усиления и питания.
Как говорится у ламповиков, качество звучания на 60...80% определяется "качеством" выходного трансформатора. Замена выходной лампы, на с блестящим или нет анодом это около 10%, а уж аналогичная замена в кенотроне не более 1%.
RE: как на звук влияет кенотрон? - Юрий11 - 14-10-2014 13:50
(14-10-2014 11:21)Kozak писал(а): Как говорится у ламповиков, качество звучания на 60...80% определяется "качеством" выходного трансформатора. Замена выходной лампы, на с блестящим или нет анодом это около 10%, а уж аналогичная замена в кенотроне не более 1%.Как бы не так!... 1%? Помечтайте!
Процентов эдак с 20 как минимум. Замена любой лампы примерно одинаково влияет.
RE: как на звук влияет кенотрон? - AntonZP - 14-10-2014 14:10
неодинаково.
в случае с кенотороном важно однотакт-двухтакт, емкость конденсаторов, оммическое сопротивление дросселя.
у меня в корректоре стоит кен "обратным однополупериодом", распаяна вторая панелька "второго полупериода", и стоит паралленый стаб на фетике.
разница наблюдается только при добавдения второго кена, любая адекватная замена "основного" не влияет.