+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe (/thread-130576.html)
Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 19-11-2014 09:37
Выкладываю кое-что для любителей Р-О-Ка.
В-12 Делюкс - самый жир. с него и начнем, и к тому же в нем есть чем заняться по-существу.
По моему глубокому убеждению стол, как и динамик должен отлично звучать изначально сам по себе, а потом уже, оформлением прикладываем к нужному вектору силу.
Вот некоторые операции по предварительной подготовке стола.
Демонтаж мотора для замены сайлентблоков
[attachment=625643]
Сразу рекомендую все узлы фотографировать до разборки, если не хотите, как я "тренировать память":work2:
Втулки сайленблока приварились навсегда, пробую в растворитель
[attachment=625653]
Предварительная очистка шасси от засохшего масла и проч.
[attachment=625654]
Пока втулки раскиснут - терону диск...
[attachment=625659]
новые демпферы, еще пока накисают резинки - полирнул шасси мотора
[attachment=625660]
Харакири старых демпферов, по-другому достать втулки не удалось.
[attachment=625661]
хух. еле извлек
[attachment=625662]
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 19-11-2014 10:55
новые сайлентблоки установлены!
[attachment=625669]
еще одна беда - маслопроводные трубки высохли и стали со временем слишком хрупкими.
[attachment=625670]
думаю, что силиконовые будут не хуже
[attachment=625672]
Теперь устранение одного очень коварного пути распространения резонансов, о котором нигде не упоминается - передача колебаний по жестким и упругим проводам электропроводки.
В этом столе жестких проводов целый жмут.
Первый этап - удаление конденсатора и всех проводов от шасси стола.
Конденсатор крепим на мотор, жмут распутываем и в дальнейшем позволим проводам свободно по одному просто висеть. сетевой можно будет заменить и прикрепить внутри плинта. Можно и его заменить на более мягкий и эластичный.
[attachment=625675][attachment=625713]
второе - замена проводки индикатора включения - блин, два черных толстых провода - проткнуть человека можно... меняем не задумываясь.
пока подготовлю следующие фото.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - vladli - 19-11-2014 11:53
После сборки рекомендую прослушать стол стетоскопом, сразу услышите правильное масло или нет: если масленный клин не стабильный в любом из трех подшипников, слышно сразу. Далеко не каждое масло гарантирует надежный масл.клин.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 19-11-2014 12:56
Спасибо, сейчас я пользуюсь прибором "отвертка в ухе" - как-то проще и всегда прибор под рукой))))
вязкое масло конечно демпфирует резонансы, но любой фильтр - будь электрический или механический скрадывает некоторую долю полезной информации, поэтому, подбираю масло так же при воспроизведении.
блин, наделают китайских тестеров - поди измерь ним чего...
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - vladli - 19-11-2014 16:13
И всё таки я бы рекомендовал стетоскоп, отверткой можно только сильный стук услышать. Я им бобинники и кассетники тоже слушаю.
_http://bewell.com.ua/product/izmeritelnye-pribory/stetoskopy/odnostoronniy-stetoskop-ld-prof-plus
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 19-11-2014 19:48
вот, примерно так это должно выглядеть
никакого (резонансного) сообщения шасси с мотором через жесткие трубки и провода.
[attachment=625902]
(19-11-2014 16:13)vladli писал(а): И всё таки я бы рекомендовал стетоскоп, отверткой можно только сильный стук услышать. Я им бобинники и кассетники тоже слушаю.Спасибо, воспользуюсь!
_http://bewell.com.ua/product/izmeritelnye-pribory/stetoskopy/odnostoronniy-stetoskop-ld-prof-plus
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - vitaly - 19-11-2014 23:14
кстати вы не упомянули ,что это обычный штатовский вертак -очень шумный и музыкально неинтересный...
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 20-11-2014 13:51
Да, шумный, очень не интересный, упоминаю - все столы в моем понимании пока что идут лесом, из-за своей интересности, а тему создаю для тех, кто хочет добиться не музыкальности.
Спасибо огромное за подсказку. Простите за "многа букафф" (таки, достали) будьте счастливы - возможно, когда-нибудь мы и найдем взаимопонимание.
Ну, в общем, с проводочками ясно.
Теперь, собственно, да, - о главном пути распространения - от вала двигателя и через ролик к диску и шасси.
Повторить подвиг с запуском новой партии роликов к сожалению на данный момент возможности нет, хотя пресс-формы есть и доступ к прессу имеется - дело за подходящей резиной и токарными работами, сами понимаете - ЧПУ и не ЧПУ - две большие разницы.
Но если у кого будет возможность изготовить хорошее колесо, то вы будете просто ошеломлены в перемене звучания и работе.
Идем дальше - шум передается через ролик, но вибрацию создает больше не мотор а сама шпуля. Ее исполнение и балансировка - половина успеха!
Добивайтесь здесь точности и ваши усилия будут вознаграждены! Кстати, текстолит (родной материал) не рекомендую, по причине его структурности, соответственно, неравномерности обработки поверхности и неравномерности удельных масс. Берите латунь. нерж., и т.п. Так же. сейчас существует ряд полимеров очень подходящих для этого.
И есть вопрос о котором теперь стоит поразмыслить самостоятельно - ролик связан с механизмом переключения скоростей и если эту связь убрать, то путь распространения устраняется сам по себе, так как сам арм ролика основательно развязан тремя сайлентблоками, но ось адлерреста упирается на лапку его подачи и является собственно путем распространения - решаете этот вопрос исключением или иным путем и получаем стол самого высочайшего уровня звучания, сопоставимого с любым из грандов.
Успехов.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 22-11-2014 10:29
еще раз шпуля
[attachment=626834]
и роликью
[attachment=626833][attachment=626835]
внимание! перекоммутация - опасно для жизни!
[attachment=626836]
смысл в изменении схемы паралельного включения на последовательное...
Электротехнику в студенческие годы добросовестно проспал, поскольку, обычно это была шестая - седьмая пара, но видать так даже на дольше усваивается "свободная" дисциплина.
пришлось немного с карандашом посидеть...
стол меня радует очень, результат - "выше всяких наслаждений".
...тих, как бабочка
... и музыкально неинтересный...
[/quote]
Это вообще шедевр!))))
Вы просто не умеете его готовить(с).
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - skl - 25-11-2014 11:31
Интересная для меня тема.
Подскажите, какое масло используете для двигателя и опорного подшипника?
может наладим -
Цитата:Повторить подвиг с запуском новой партии роликов к сожалению на данный момент возможности нет, хотя пресс-формы есть и доступ к прессу имеется - дело за подходящей резиной и токарными работами, сами понимаете - ЧПУ и не ЧПУ - две большие разницы.бросим кличь....даешь резину!!! Кстати какая нужна?
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 26-11-2014 15:20
Приветствую!
В принципе можно пробовать любую маслостойкую смесь, какая имеется.
От твердости марки будет зависеть толщина обода.
Если есть выбор с определенной маркой или твердостью по шору - киньте в личку, я посмотрю по своим табличкам, что лучше подойдет.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 26-11-2014 16:46
(25-11-2014 11:31)skl писал(а): Интересная для меня тема.Немного сложный вопрос.
Подскажите, какое масло используете для двигателя и опорного подшипника?
С момента, как только стол попадает мне в руки и до финального этапа приходится производить замену много раз, несколькими принципиально разными маслами.
Двигаюсь от меньшей вязкости к большей и в процессе уже более менее становится ясно, какие марки подойдут данному экземпляру технически.
Окончательный выбор лучше сделать по оптимальному звучанию на свой вкус.
Замену масла в двигателе необходимо производить не постепенным прокапыванием, (так мы только будем получать смесь предыдущего масла и заливаемого), а резким вытеснением и промывкой под давлением, объемом нового масла не менее 10мг.
А так - ни одно из масел не будет ошибкой - лишь бы оно было!
...различия будут довольно незначительны - либо в сторону демпфирования резонансов, либо в сторону динамичности звучания.
Реально, в опорнике такого типа прекрасно работает, даже, оливковое масло, хотя я до последнего был уверен, что такое масло должно вызвать нереальный уровень детонаций.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 26-11-2014 18:34
Да, кстати, немного упустил - первая промывка масляных ванн двигателя производится специальной автомобильной моторной промывочной жидкостью, доступной в любой "автохимии", где можно приобрести ее в небольшом объеме.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 15-03-2015 14:31
Добавлю сюда так же фото Ронди 34 на котором мною установлен дополнительный контур демпфирования на 8-ми сорботановых демферах.
Это дало должный результат.
[attachment=669478]
Теперь же, я подумываю над монтажом на этот стол легендарного двигателя ЕАD, устанавливаемого на столы рекордеров того времени. Это невероятно мощный и сбалансированый мотор, - есть над чем поразмыслить ...
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - Distortion - 10-05-2016 19:54
Сообщение от ДРЕГ1
Немного похвастаюсь законченным полным восстановлением Гаррис 1201...
[attachment=820993][attachment=820994][attachment=820995][attachment=820996]
Установлен новый мотор.
Восстановлен оригинальный вал опорного диска
Диск покрыт тефлоном - как оказалось очень классное решение.
Теперь пластинку без проблем можно опускать прямо на диск.
Любой мат никогда не даст такого потрясного эффекта.
Восстановлено покрытие шасси пр-ля и произведено утяжеление шасси двигателя, дабы максимально возможно свести на нет колебательный контур шасси-мотор-ролик.
Монтажный фланец (планшайба) тонарма ЕСЛ Ортофон - копия Р-О-К 120-го. Земля и небо по сравнению с оригинальным (что называется).
Питание выполнено на базе 300-ватного инвертера 110В 60Гц.
Проигрыватель отслушан и отправлен заказчику.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - sergeygolovan2011 - 04-10-2016 20:12
[attachment=868147][attachment=868145]
(10-05-2016 19:54)Distortion писал(а): Сообщение от ДРЕГ1Моя головка звукоснимателя:
Немного похвастаюсь законченным полным восстановлением Гаррис 1201...
Установлен новый мотор.
Восстановлен оригинальный вал опорного диска
Диск покрыт тефлоном - как оказалось очень классное решение.
Теперь пластинку без проблем можно опускать прямо на диск.
Любой мат никогда не даст такого потрясного эффекта.
Восстановлено покрытие шасси пр-ля и произведено утяжеление шасси двигателя, дабы максимально возможно свести на нет колебательный контур шасси-мотор-ролик.
Монтажный фланец (планшайба) тонарма ЕСЛ Ортофон - копия Р-О-К 120-го. Земля и небо по сравнению с оригинальным (что называется).
Питание выполнено на базе 300-ватного инвертера 110В 60Гц.
Проигрыватель отслушан и отправлен заказчику.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 26-10-2016 11:26
Принял.
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - Nemtudom - 26-10-2016 14:14
некий любитель с форума то же делал что то подобное...
RE: Как лучше приготовить Rek-O-Kut B-12 Deluxe - ДРЕГ1 - 26-10-2016 20:14
У меня к сожалению на это увлечение, сейчас, выделено очень мало времени.
Думается позже, возможно, что-то и исправится... как бы, весь потенциал на месте и масса незавершённых проектов ожидает своего времени.