+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Столики Mana (/thread-131224.html)
Столики Mana - Radioliubovnik - 28-11-2014 17:20
Что из себя представляют столики Mana?
В журнале “Hi-Fi & Music” за сентябрь 1995г. есть статья научного обозревателя Адриана Каудероя «32 ступени в рай», в которой он описывает свои впечатления от исследования столиков Mana в своей домашней системе.
Искал информацию по столикам в нете, но там ее практически нет.
Я отсканировал статью с хорошим разрешением, чтобы файлы были читабельны, но прицепить здесь сканы не представляется возможным ввиду большого размера файлов. Если кого-то заинтересуют сканы - пишите в ЛС, сброшу на мыло.
Приведу выдержки из статьи с фотографиями стойки, чтобы уважаемые форумчане смогли понять принцип построения стойки из вышеуказанных столиков.
Вот они выдержки: «В настоящее время в моей системе используется 32 поверхности Mana на общую сумму $7700, что равно стоимости размещенной на этих поверхностях аппаратуры, но обеспечиваемое при этом качество воспроизведения музыки превосходит то, что могут дать самые дорогие системы. Когда ко мне в гости приходят друзья, я часто включаю дешевый CD-проигрыватель и ставлю его на стойку из столиков Mana. На стойке из двенадцати столиков старый проигрыватель за $225 звучит лучше, чем первоклассный аппарат за $2250.
Все гости обращают внимание на качество звука. Эффект очень заметен. Я люблю начинать с качествееных аналоговых (AAD) записей 50-х или 60-х годов. На недорогих системах хорошо выявляется разница между аналоговыми и цифровыми записями. С помощью системы Mana , старые записи воспроизводятся с большим драмматизмом и множеством деталей. Это как путешествие на машине времени, дающее возможность услышать музыку, которая не звучала так четко со времени исполнения.
После этого я ошарашиваю ничего не подозревающего гостя динамизмом и более широким частотным диапазоном современных записей. Органная музыка заставляет сотрясаться стены, мощно звучит большой оркестр, одинаково хорошо воспроизводятся теплые, вибрирующие звуки бас-гитары и резкие, мощные инструменты Gipsy Kings. Гостям это нравится. «Страшновато», - часто говорят они, но уходить не хотят. ….
Система Mana.
Традиционно подставка Mana представляет собой серию маленьких столиков, собранных в виде этажерки. В верхней и нижней части каждого уровня находятся металлические шипы- опоры, а между столиками – плита. Плиты поглощают часть колебаний, а металлический каркас отводит оставшиеся , не внося новых резонансов. Для минимизации призвуков, в конструкции Mana используются не трубки, а маталлический уголок. На верхнем столике находится тяжелый лист стекла, на который ставится Hi-Fi- компонент.
Подставки Mana для громкоговорителей имеют несколько иную конструкцию. Верхняя часть подставки сделана из стекла, поэтому шипы-опоры колонки заменяются на маленькие нейлоновые ножки. На тыльной стороне подставки находится упор с шипами, который слегка нажимает на АС сзади и прижимает ее к переднему ограничителю.
Вначале я использовал столик Mana Reference, на который в пять уровней устанавливал мини-столики Phase 3. Еще два года назад в фирме Mana существовало мнение, что пирамида из шести столиков близка к пределу возможного для вертушек и CD- проигрывателей. Для усилителей требовалось два или три уровня, для тюнеров и громкоговорителей – один или два. За два года многое изменилось. Мои собственные эксперименты, а также эксперименты, проведенные фирмой, показали, что многоуровневые столики благотворно влияют на усилители и блоки питания. Причем, наиболее требовательны усилители мощности.
Эффект Mana.
Наиболее сильно эффект проявляется в частотной характеристике, которая становится шире и равномернее. Когда я приобрел колонки Talisman фирмы Ruark, они воспроизводили частоты до 30Гц. Я попробовал установить их на пару мини-столиков Phase 3, поставив шипами на плиты. Полоса частот достаточно расширилась для хорошего воспроизведения контрабаса.
Установив по второму мини-столику Phase 3, я смог услышать самые низкие органные ноты в моих любимых вещах. При четырех уровнях столиков эти ноты были слышны громко, а общий частотный диапазон стал ограничиваться пределом для CD в 2Гц. Эти ноты - самые драмматичные во всем частотном диапазоне. Также заметны и улучшения на верхних частотах. Мелкие детали воспроизводятся точнее. Тарелки звучат металлически и порождают целый каскад музыкальных звуков. Скрипки слышны так ясно, что совершенно явными становятся их индивидуальные различия.
При использовании столиков Mana, возрастает отчетливость деталей музыки. Воспроизводимые звуки могут быть такими же глубокими и точными, как и звуки реального мира, а тембры инструментов и голоса – реалистичными и глубоко захватывающими. Более того, большая детализированность дает возможность слушать музыку при значительно более низких уровнях громкости, чем раньше.
Из всех музыкальных эффектов использования столиков Mana наиболее очевидным является «ударная волна». Эффект наблюдается на всех частотах, и это скорее не «удар», а музыкальный резонанс. Для получении такого эффекта под приличным усилителем мощности требуется не менее пяти уровней.»
RE: Столики Mana - doom - 28-11-2014 18:09
тихий ужос....
читаешь,и хочется плакать 
RE: Столики Mana - FilaBatya - 28-11-2014 18:17
цікаво на якій висоті пищик від таких барикад
Ніби ракету на орбіту відправляють )))
RE: Столики Mana - petr.solo1223 - 28-11-2014 18:25
Многоуровневые системы виброразвязок нужно использовать постепенно и внимательно - увлекшись можно получить очень детальный выхолощенный звук, слушать который совсем неинтересно. Любые конструкции виброразвязок имеют свои особенности звучания и гармоничный звук можно получить только в комбинации различных конструкций и применяемых материалов, в настоящее время использую стойку с двухуровневой (шип-опора- рама и рама-шип-плита) развязкой Harmonic Scale и локальными конструкциями Finite Elemente Ceraball под ЦАПом и Shunyata Research's SSF под транспортом.
П.с, если абстрагироваться от стиля изложения и плохих для звука материалов (стекло,металлический уголок),то сама идея понятна и это работает,но у меня вопрос - сколько паразитных призвуков даёт такая конструкция ? Боремся с одними резонансами и тут же вносим другие.
RE: Столики Mana - Radioliubovnik - 28-11-2014 19:43
(28-11-2014 18:25)petr.solo1223 писал(а): Многоуровневые системы виброразвязок нужно использовать постепенно и внимательно - увлекшись можно получить очень детальный выхолощенный звук, слушать который совсем неинтересно.В статье дальше идет речь о том, что количество столиков под каждым компонентом подбиралось экспериментально, на слух, до того момента, когда влияние на звук уже не производило глобальных изменений в лучшую сторону.
(28-11-2014 18:25)petr.solo1223 писал(а): П.с, если абстрагироваться от стиля изложения и плохих для звука материалов (стекло,металлический уголокСтиль изложения авторский, я лишь перепечатал выдержки из статьи.
А чем плох уголок? Это же не пустотелая труба, которую необходимо заполнять песком или дробью.
А стекло? Там ведь толщина не 5-8мм., как в обычных "тумбочках" под телевизор. Говорится, что на одном из столиков толщина стекла около 70мм.
Хотелось бы прочесть мнения тех форумчан, кому приходилось видеть стойку из столиков Мана и слышать звучание аппаратуры на ней.
RE: Столики Mana - mozart - 28-11-2014 19:57
(28-11-2014 18:09)doom писал(а): тихий ужос....и сделаны топорно
RE: Столики Mana - powercord - 28-11-2014 20:00
Скажите, а в чем принципиальное отличие столиков мана от многоуровневой стойки? Ведь "этажи" стойки как правило "отделены" друг от друга шипами и тд.
Разве не должен наблюдаться похожий эффект? Так попробуйте поставить на верхнюю полку дешевый проигрыватель и посмотрите насколько он "подорожает".
RE: Столики Mana - doom - 28-11-2014 20:07
мамочка моя..стекло 70 мм.....Ты хоть представляешь сколько будет стоить такое стекло
А порезка и кромка.... перестань курить старые носки
RE: Столики Mana - Radioliubovnik - 28-11-2014 20:09
(28-11-2014 20:00)powercord писал(а): Скажите, а в чем принципиальное отличие столиков мана от многоуровневой стойки?Вы правы - принцип многоуровневой стойки.
Другие конструкционные элементы и материалы, применяемые в качестве каркаса и плиты.
Еще раз обращу внимание форумчан, что весь текст из первого поста - это выдержки из статьи, автор которой - Адриан Каудерой
RE: Столики Mana - groove - 28-11-2014 20:17
обсуждение столов похлеще проводов.
минимум 100 страниц и двадцать банов
RE: Столики Mana - petr.solo1223 - 28-11-2014 20:41
Сама идея такой конструкции очень правильная ,но реализация "дешёвая". Чем плох уголок и стекло ,(даже 70 мм) ,а также и тонкий гранит (менее 50 мм) и тонкое дерево (менее 60 мм) - достаточно просто постучать по поверхности - тоже вы услышите и в системе, имеем достаточно высокую резонансную частоту,очень неприятную на слух. У дерева это менее критично,но тем не менее имеет место быть тоже, например резонансы клёна приятны на слух и толщиной мы можем подобрать самые приятные для наших систем (ушей),это о плитах, теперь о стойках и шипах, труба с толщиной стенки не менее 2 мм засыпанная различным наполнителем так же позволяет играться с резонансами и подобрать на слух. ( рис, кварцевый песок, дробь и их комбинации пропорций предоставляют бесконечное поле деятельности.
) У меня есть товарищ который на слух подбирал массу стальных шариков для заполнения пустотелых конусов под сд-транспорт, и остановился на 8.5 граммах (!!!) для каждой опоры. А тут предлагается играться с целыми ярусами..... точность настройки ,как у дробовика по сравнению со снайперской винтовкой. 
RE: Столики Mana - K.V.V. - 28-11-2014 20:44
Мне показалось - совершенно обычная заказная статья "на правах рекламы"….
20-ти летней давности….
Сейчас бы все было гламурно донельзя с полированными шишечками и позолоченными шипчиками и стоило не 7.7, а 77 к$….
Глядя на эти фотографии, не могу понять, в чем принципиальные отличия от стоек Таргет, которыми я торговал в конце 90-х…
(28-11-2014 20:41)petr.solo1223 писал(а): ...У меня есть товарищ который на слух подбирал массу стальных шариков для заполнения пустотелых конусов под сд-транспорт, и остановился на 8.5 граммах (!!!) для каждой опоры...
Завидую таким людям. Становится совершенно очевидно, что это единственное, чего им недоставало, чтобы системы стала идеальной!
RE: Столики Mana - petr.solo1223 - 28-11-2014 20:47
(28-11-2014 20:00)powercord писал(а): Скажите, а в чем принципиальное отличие столиков мана от многоуровневой стойки? Ведь "этажи" стойки как правило "отделены" друг от друга шипами и тд.Тут принципиальное отличие в том , что ярусы имеют двойную развязку не через опору,а через плиту и с каждым ярусом это влияние увеличивается.
(28-11-2014 20:07)doom писал(а): мамочка моя..стекло 70 мм.....Ты хоть представляешь сколько будет стоить такое стеклоТа шо там те 70 мм, в Сиднейском океанариуме стёкла толщиной 260 мм....
Вот это для настоящих "тру" аудиофилофф.
RE: Столики Mana - OL58 - 28-11-2014 21:00
Многоуровневая виброразвязка- идея не новая вопрос другого плана, насколько должна быть вылизана сама система и куда, вернее на какую высоту в прямом и переносном смысле можно ее поднять и на какую высоту в прямом смысле, должен в конечном итоге взгромоздится слушатель? меркантильность здесь не причем
RE: Столики Mana - petr.solo1223 - 28-11-2014 21:12
(28-11-2014 21:00)OL58 писал(а): и на какую высоту в прямом смысле, должен в конечном итоге взгромоздится слушатель?Высота стойки к положению ваших ушей в пространстве имеет весьма опосредованное значение.
(28-11-2014 20:44)K.V.V. писал(а): Завидую таким людям. Становится совершенно очевидно, что это единственное, чего им недоставало, чтобы системы стала идеальной!Я завидую только терпению и наличию достаточного свободного времени.
RE: Столики Mana - OL58 - 28-11-2014 21:17
(28-11-2014 21:12)petr.solo1223 писал(а): Высота стойки к положению ваших ушей в пространстве имеет весьма опосредованное значение.в этом случае по всей видимости да!
RE: Столики Mana - seborbon - 28-11-2014 21:19
Столиками MANA я заинтерисовался лет 12 назад....
За неимением титана из которого изготовлены эти столики,я использовал для себя обычный стальной 32 уголок который варил в кондукторе затем обжигал швы,шлифовал,сверлил,нарезал резьбы и красил.Делать его очень трудно т.к. после сварки и обычной сваркой и аргоном уголок ведет,хотя и в кондукторе прижат болтами к плите из 20 мм металла.Для своего товарища я тоже изготовил такие столики из стали но через время переделал ему из алюминевого уголка (звук на акустике поменялся в лучшую сторону)...Сверху я положил мрамор который использую по сей день,мой товарищ тоже использует мрамор но плиты у него две,между ними проложен пробковый мат.У меня эти столики используются под акустикой и под CD проигрывателем.У товарища только под акустикой-если он захочет расскажет сам.В моей статье о своей системе на фото видно эти столики.Я не буду их хвалить или хаять но скажу сразу-без них моя система звучит хуже,да и вибрация оконных стекол слышна.Мне лично пока все нравится и пока не хочу ничего менять.Сделал я их у себя в городе не много,в основном своим друзьям и пока никто в них не разочаровался,хотя со дня их изготовления прошло немало времени.
Я понимаю что это самоделка и размеры не по фен шую,но меня это устраивает как я сказал выше.Если же достать титановый уголок,я бы конечно сделал себе по размерам (600 на 400) как заявляет изготовитель и попробовал бы поставить под каждый компонент,думаю хуже бы не было.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-48145-post-1053623.html#pid1053623
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-54748-page-8.html
RE: Столики Mana - petr.solo1223 - 28-11-2014 21:29
В контексте темы могу "жарку подкинуть".
Как известно дно компонента и поверхность плиты на которой установлен компонент составляют так называемый "акустический резонансный контур", так вот меняя эту частоту путём изменения высоты ножек,шипов,виброразвязок получаем дополнительный "акустический эквалайзер". Кроме того можно поиграться различными конструкциями для рассеивания стоячих волн возникающих в этом контуре, например такими....
RE: Столики Mana - Radioliubovnik - 28-11-2014 22:13
антивибрационное шасси Gibraltar у усилителей Sony имеет ячеистую форму
(28-11-2014 21:19)seborbon писал(а): Столиками MANA я заинтерисовался лет 12 назад....Спасибо за отзыв!
А информацию по столикам откуда черпали?
RE: Столики Mana - sport80 - 28-11-2014 23:34
Не знаю как кому ,а мне при значительных вложениях ,хотелось бы что ли изящества системы,если деньгами сурьездными вкладуюсь,как говорится и спрос тогда другой.
Касательно столиков Маna не моя истетика.
Про звук их не скажу не слышал.
Но есть некоторые странные предчувствия по альтернативным решениям.
