+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков (/thread-131973.html)
Страниц: 1 2
Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 08-12-2014 15:53
Есть ли программы, в которые можно вбить импеданс (по точкам), АЧХ(тоже по точкам), параметры ТС динамиков, фильтр и посмотреть как будет вести себя общая АЧХ ?
Посоветовали LoudSpeakerLab, но как вбить вручную параметры динамиков не вижу.
Мид микрофоном измерить то измерил, а вот ленту боязно, что спалю.
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - igor1706 - 08-12-2014 16:02
В LcpCad подсунуть два текстовых файла с измеренными значениями
Там же можно и фильтры симулировать на основе реальных измерений
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 08-12-2014 16:52
А существует ли FAQ, или понятный мануал?
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - igor1706 - 08-12-2014 17:00
С программой идет мануал и пример. Правда на английском
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - Гаруспик - 08-12-2014 17:11
(08-12-2014 15:53)norrest писал(а): Мид микрофоном измерить то измерил, а вот ленту боязно, что спалю.Так меряйте не с 20 гц, а с 2000 гц. Вот ничего и не спалите.
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 08-12-2014 21:35
Установил LspCAD 6-ой версии.
Запустил, открыл
" simple two way tutorial project "
В LspCAD\examples вижу множество примеров, но сразу стало интересно следующее
В SEAS 15W impedance.txt
2.0508E+01 6.3568E+00 1.9452E+01
2.1240E+01 6.4049E+00 2.0056E+01
2.1973E+01 6.4567E+00 2.0688E+01
2.2705E+01 6.5101E+00 2.1314E+01
2.3438E+01 6.5640E+00 2.1923E+01
2.4170E+01 6.6211E+00 2.2548E+01
2.4902E+01 6.6832E+00 2.3171E+01
2.5635E+01 6.7471E+00 2.3789E+01
2.6367E+01 6.8151E+00 2.4410E+01
2.7100E+01 6.8840E+00 2.5018E+01
А в TS CLIO452.TXT то что надо.
MANUFACTURER : Scan-Speak MODEL : 18W8545
IMPEDANCE
Freq Ohm Phase
10.00 7.42 32.39
10.29 7.51 33.03
10.59 7.62 33.72
10.90 7.73 34.39
11.22 7.85 35.06
11.55 7.98 35.76
11.89 8.12 36.42
PARAMETERS
Re 5.30 [к ]
Fs 32.58 [Hz]
F1 17.28 [Hz]
F2 54.64 [Hz]
Zm 34.28 [к]
D 139.00 [mm]
Qms 2.08
Qes 0.38
Qts 0.32
Bl 8.40 [N/A]
L1K 0.85 [mH]
L10K 0.26 [mH]
Ms 24.74 [g]
Vas 31.02 [l]
dBSpl 88.25 [dB]
Cms 0.96 [mm/N]
Ma 7.00 [g]
FsMa 28.76 [Hz]
А вот куда(в какой файл) сам АЧХ вводить пока не нашёл
[attachment=633087]
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - igor1706 - 08-12-2014 22:19
После измерений динамика у Вас должно быть два файла
Первый это SPL
Содержание вида
Hz DB Deg
328.125 77.46 130
375.000 79.37 127
421.875 81.04 123
468.750 82.50 119
...........................
Второй импеданс
Содержание вида
Hz Ohms Deg
20.5078 5.22 2.40
23.4375 5.22 2.67
26.3672 5.23 2.70
29.2969 5.24 2.85
....... ..... . .....
В Вашем окошке нужно указать путь к этим файлам
Первый путь это Spl
Второй путь это импеданс
Параметры Тиле-Смола тут не нужны
Они нужны при моделировании "Акустического оформления"
Вот как это должно выглядеть
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 08-12-2014 22:33
Вот вижу параметры настроек динамиков.
igor1706, спасибо!
Ну для начала вроде не плохо.
Измерял микрофоном АЧХ, у сильверов оно очень похоже на то, которое дает производитель. Есть такой горб на 4500 кГц
Только я пока Deg не использовал
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - AlexanderTD - 09-12-2014 02:21
А как меряете - просто ставите на что-то и измеряете, или в итоговой конструкции? Вам нужно посадить её на панель, в идеале такой ширины какая планируется для АС - выброса на 4.5к вполне может быть дифракцией или еще чем-то таким от краев "голого" твиттера...
Горб честно говоря здоровый и его будет очень слышно, нужно давить, или разбираться в причинах думается
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - Вадимыч - 09-12-2014 09:53
norrest, позволю себе дать вам несколько рекомендаций.
1. Результирующая в LspCAD, это не догма, а всего лишь руководство к действию.
2. Измерение динамика производить только в акустическом оформлении.
(08-12-2014 22:33)norrest писал(а): ... Есть такой горб на 4500 кГц ....Это вполне обычное явление для СЧ дина.
Как бороться?
Желательно: доработкой динамика и акустическим оформлением.
Как последнее лекарство - корректирующей RLC цепочкой.
Фишка состоит в том, что-бы сделать ровную АЧХ, согласовать на стыках динамики по фазе, ровную нагрузку для усилителя во всем диапазоне и не убить микродинамику.
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 09-12-2014 11:32
По поводу доработки очень интересно!
Измерение производились конечно же в оформлении, только в предыдущем.
Корпус трёхполоски. Будет корпус меньше - двухполосный!
Есть еще пару вопросов.
01) Если параметры ТС здесь не нужны, то как добавить Цепочку цобеля для выравнивания импеданса (там же нужна индуктивность катушки дина)?
Добавил в параметры, на основе примера с examples такой пункт:
PARAMETERS
Re 7.30 [к ]
Fs 40.5 [Hz]
D 165.00 [mm]
Qms 1.52
Qes 0.36
Qts 0.29
Bl 8.40 [N/A]
L1K 0.94 [mH]
Ms 13.57 [g]
Vas 28.2 [l]
dBSpl 89 [dB]
Потом добавил цобеля.
Теперь подгружаю файлик то с наличием этих параметров, то нет.
В итоге общая ачх на выходе не меняется
ЗЫ. Фильтр второго порядка.
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - AlexanderTD - 09-12-2014 13:29
Может где-то не понял - вы реальныи мпеданс меряете, или с графиков снимаете?
Можно ведь мерять реальный импеданс, мало того - будет возможность "на горячую" включать корректирующие цепочки и смотреть результат - круче любых LSPcad, а нужно всего лишь звуковая карта, пара штекеров и резисторов
ARTA умеет мерять отлично как АЧХ всех видов, так и импеданс
П.С. я почему-то подумал что речь о твиттере, любой СЧ дин будет ломаться на таких частотах, с другой стороны - а зачем они нужны? Резать всеравно нужно его много ниже...
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 09-12-2014 13:42
01) Есть фунтики.
Эти фунтики - ленточные. они померянные (ачх и график импеданса) с большой точностью у человека, которому очень доверяю
02) Есть Сильверы АЧХ которых мерял микрофоном в старом корпусе - график по общим критериям совпал с графиком производителя.
Импеданс пока беру тоже с графика производителя, потому как корпуса еще не готовы. Беру потому, как они будут такие же по обьему и с таким же фазиком, как советует производитель и указывает графики импеданса, который опять же в таком же обьеме.
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - igor1706 - 09-12-2014 13:46
(09-12-2014 11:32)norrest писал(а): Добавил в параметры, на основе примера с examples такой пункт:Для того что бы у Вас менялась результирующая АЧХ в LcpCade нужно все изменения вносить в схему на странице Schema. Затем жмем Simulate
PARAMETERS
Re 7.30 [к ]
Fs 40.5 [Hz]
D 165.00 [mm]
Qms 1.52
Qes 0.36
Qts 0.29
Bl 8.40 [N/A]
L1K 0.94 [mH]
Ms 13.57 [g]
Vas 28.2 [l]
dBSpl 89 [dB]
Потом добавил цобеля.
Теперь подгружаю файлик то с наличием этих параметров, то нет.
В итоге общая ачх на выходе не меняется
ЗЫ. Фильтр второго порядка.
Вот смотрите, все меняется
(09-12-2014 13:42)norrest писал(а): Импеданс пока беру тоже с графика производителя, потому как корпуса еще не готовы. Беру потому, как они будут такие же по обьему и с таким же фазиком, как советует производитель и указывает графики импеданса, который опять же в таком же обьеме.Нет, так делать нельзя.Нужно мереть самому, в своем корпусе. В файле импеданса и ачх очень желательно иметь фазу. Иначе фильтр Вы не сведете. Там еще по хорошему (На вкладке Drive parameters) и смещение указывать нужно.
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 09-12-2014 14:02
Конечно общая АЧХ меняется.
Я имел в виду индуктивность динамика. Как мне её ввести в систему?
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - igor1706 - 09-12-2014 14:18
(09-12-2014 14:02)norrest писал(а): Конечно общая АЧХ меняется.Индуктивность динамика отдельно вносить не нужно.
Я имел в виду индуктивность динамика. Как мне её ввести в систему?
Очень грубо говоря "Все учтено в измерениях"
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 09-12-2014 14:36
Понял. График импеданса в общем учитывает индуктивность.
Ждать нужно корпус и только в нём и мерять, но прежде хочу подготовиться.
Интересная штука "оптимизатор" Ачх красиво ровняет, вот только бывает пищак лезет "куда не надо"
Вот когда пытаюсь оптимизировать, чтобы ограничить пищак снизу, возникает зацикленный варнинг!
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - igor1706 - 09-12-2014 15:52
(09-12-2014 14:36)norrest писал(а): Интересная штука "оптимизатор" Ачх красиво ровняет, вот только бывает пищак лезет "куда не надо"Оптимизатор в LcpCade частенько клинит.
Вот когда пытаюсь оптимизировать, чтобы ограничить пищак снизу, возникает зацикленный варнинг!
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - norrest - 09-12-2014 15:54
Пока только так!
Только наверное третий порядок, ибо проблема в том, что
- Ленту низко не порежешь, только третий порядок и минимум 2500
- Мид высоко тоже, так как горб на 4500 даст о себе знать
RE: Смоделировать АЧХ на основе данных и графиков - igor1706 - 09-12-2014 16:03
Там во время симуляции на схеме можно менять значения номиналов. И сразу видеть результат.
Оптимизируйте руками, пока не добьетесь приличного результата.