+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель или ЦАП. (/thread-13245.html)
Страниц: 1 2
Усилитель или ЦАП. - Pav31 - 19-01-2010 01:33
Собственно возник вопрос: что сложнее схемотехнически и в изготовлении - ЦАП или усилитель.
Речь идет о компонентах приблизительно равных по уровню.
Вопрос возник при анализе предложений.
Усилителей пристойного качества по цене от 500 долларов полно. (винтажных и бэушных, транзисторных и ламповых), а вот ЦАПов пристойного качества по такой цене не сыщешь (что-то хорошее от 1000 долларов).
Почему?
Прочитал тут недавно статью с сайта 47lab с описанием ЦАПа состоящего из 20 деталей, сравниваю со своими наблюдениями - ЦАПы в основном меньше чем усилители, состоят из меньшего количества деталей, конвертеры (самые распространенные) стоят в пределах 100-200 долларов.
В чем же причина?
В чем состоит это сакральное знание, что самодельный усилок с прекрасными рекомендациями продается за 500-600 долларов, а ЦАП в два раза дороже?
Re: Усилитель или ЦАП. - Макс - 19-01-2010 01:39
обработка цифры
Re: Усилитель или ЦАП. - VictorV - 19-01-2010 01:52
(19-01-2010 01:33)Pav31 link писал(а):Усилителей пристойного качества по цене от 500 долларов полно. (винтажных и бэушных, транзисторных и ламповых), а вот ЦАПов пристойного качества по такой цене не сыщешь (что-то хорошее от 1000 долларов).я думаю, что и первое и второе предложения - это заблуждение.
Re: Усилитель или ЦАП. - Alex Kay - 19-01-2010 01:56
(19-01-2010 01:52)VictorV link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=18279.msg336431#msg336431 date=1263853987]я думаю, что и первое и второе предложения - это заблуждение.
Усилителей пристойного качества по цене от 500 долларов полно. (винтажных и бэушных, транзисторных и ламповых), а вот ЦАПов пристойного качества по такой цене не сыщешь (что-то хорошее от 1000 долларов).
[/quote]
Ну первое ладно, а какие хорошие ЦАП заметно дешевле штуки?
Re: Усилитель или ЦАП. - Pav31 - 19-01-2010 03:42
Что, усилитель за 500 долларов нельзя купить? Так чтобы играл достойно (я не говорю о супер звуке, а просто хорошо).
Интересно, что тогда сказать всем продавцам на барахолке....(особенно продающим технику до 500
)
Re: Усилитель или ЦАП. - Pav31 - 19-01-2010 03:44
(19-01-2010 01:39)Макс Штирлиц link писал(а):обработка цифрытак цифру же обрабатывает конвертер, стоимостью в 100-200 долларов.
Re: Усилитель или ЦАП. - andrey 77 - 19-01-2010 08:59
(19-01-2010 03:44)Pav31 link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=18279.msg336436#msg336436 date=1263854379]так цифру же обрабатывает конвертер, стоимостью в 100-200 долларов.
обработка цифры
[/quote]
так и усилитель вы можете в каком нить радиоконструкторе купить гривен за 100, и что? вобще глупая тема, техника не оценивается набором комплектующих, есть еще гениальная
идея и ее реализация.
Re: Усилитель или ЦАП. - Hummmster - 19-01-2010 09:16
Извините, что не совсем по теме, просто, возможно я отстал от жизни. Назовите мне 3 ЦАПа, которые сейчас больше всего ценятся (звучат)?
П.С. Я говорю именно о модели сапа, таких как 1702, 1704 и т.д.
Re: Усилитель или ЦАП. - speaker - 19-01-2010 09:53
(19-01-2010 01:33)Pav31 link писал(а):Собственно возник вопрос: что сложнее схемотехнически и в изготовлении - ЦАП или усилитель.Вы сами ответили на свой вопрос. Усилителей много, а цапов мало
Речь идет о компонентах приблизительно равных по уровню.
Вопрос возник при анализе предложений.
Усилителей пристойного качества по цене от 500 долларов полно. (винтажных и бэушных, транзисторных и ламповых), а вот ЦАПов пристойного качества по такой цене не сыщешь (что-то хорошее от 1000 долларов).
Почему?
Прочитал тут недавно статью с сайта 47lab с описанием ЦАПа состоящего из 20 деталей, сравниваю со своими наблюдениями - ЦАПы в основном меньше чем усилители, состоят из меньшего количества деталей, конвертеры (самые распространенные) стоят в пределах 100-200 долларов.
В чем же причина?
В чем состоит это сакральное знание, что самодельный усилок с прекрасными рекомендациями продается за 500-600 долларов, а ЦАП в два раза дороже?
Re: Усилитель или ЦАП. - kill-wolf - 19-01-2010 09:58
(19-01-2010 09:16)Hummmster link писал(а):Извините, что не совсем по теме, просто, возможно я отстал от жизни. Назовите мне 3 ЦАПа, которые сейчас больше всего ценятся (звучат)?Так что можете паять, здесь поле не паяное...
П.С. Я говорю именно о модели сапа, таких как 1702, 1704 и т.д.
Re: Усилитель или ЦАП. - aud1tor - 19-01-2010 10:02
Людей отслушавших в одной конструкции разные чипы - единицы, а без этого нет чистоты эксперимента
Re: Усилитель или ЦАП. - SVS - 19-01-2010 10:07
(19-01-2010 09:16)Hummmster link писал(а):Извините, что не совсем по теме, просто, возможно я отстал от жизни. Назовите мне 3 ЦАПа, которые сейчас больше всего ценятся (звучат)?Кому что нравится, по-моему, PCM63, AD1862, AD1865, TDA1541. У каждого свое звучание.
П.С. Я говорю именно о модели сапа, таких как 1702, 1704 и т.д.
Re: Усилитель или ЦАП. - SVS - 19-01-2010 10:22
(19-01-2010 01:33)Pav31 link писал(а):Собственно возник вопрос: что сложнее схемотехнически и в изготовлении - ЦАП или усилитель.Если брать изделия, которые можно слушать, то схемотехнически сложнее ЦАП, более трудоемок в изготовлении усилитель.
Речь идет о компонентах приблизительно равных по уровню.
Хотя и здесь, как в автомобилях - есть Трабант, есть и Мерседес, есть изделия разного уровня. Кто-то всю жизнь копит на Запорожец и купив его не нарадуется, а кому-то и Мерседес не в радость, потому, что у соседа что-то супер-пупер.
Re: Усилитель или ЦАП. - Vad1 - 19-01-2010 11:19
Pav31
ЦАП - это не мейнстрим, поэтому и формирование цены такое. Никакой связи с кол-вом деталей, сложностью и т.п. Просто чем меньше изделий производиться тем дороже обходится каждое в отдельности. Тот же ноут, например, в тысячи раз сложнее, а цены сопоставимы.
С другой стороны, и у покупателя большого выбора нет. Искусство требует жертв, в том числе и финансовых
Зато здесь для самодельщиков поле не паханное
Re: Усилитель или ЦАП. - mvv - 19-01-2010 11:37
В цене ЦАПов присутствует значительная доля лохотрона
Что-то вроде кладбища для денег.
Особенно касается самопальных на продажу...
Re: Усилитель или ЦАП. - kill-wolf - 19-01-2010 11:40
(19-01-2010 11:37)mvv link писал(а):В цене ЦАПов присутствует значительная доля лохотронаСлушайте винил!
Что-то вроде кладбища для денег.
Особенно касается самопальных на продажу...
Re: Усилитель или ЦАП. - mvv - 19-01-2010 11:48
Когда начинал слушать, был сплошной винил и сплошная лампа
Осточертело отсутствием высоких, треском, пылью, рокотом....
Сохранились до сих пор 30см пластинок.
Жду, когда кто-то выбросит вертак, подберу и начну слушать
Re: Усилитель или ЦАП. - Neal - 19-01-2010 11:53
К Цапу все таки предьявляется больше требований чем к усилителю пока. Хороший музыкальный цап можно сказать произведение искусства или удача
Ну а ценообразование оно ж такое дело...
Re: Усилитель или ЦАП. - kill-wolf - 19-01-2010 12:06
(19-01-2010 11:37)mvv link писал(а):В цене ЦАПов присутствует значительная доля лохотронаЗнаете какая себестоимость (самопальной) картины Гапчинской размером 70х100 см?
Что-то вроде кладбища для денег.
Особенно касается самопальных на продажу...
А сколько стОит в галерее?
Re: Усилитель или ЦАП. - SVS - 19-01-2010 12:26
(19-01-2010 11:37)mvv link писал(а):В цене ЦАПов присутствует значительная доля лохотронаПочитайте на форумах в барахолках что почем, учтите, что повторить чужую конструкцию и создать свою стоит несколько разных денег, т.к. пробы и ошибки делаются за свой счет. Плюс трудозатраты и заработок, что у нас всегда воспринимается болезненно.
Что-то вроде кладбища для денег.
Особенно касается самопальных на продажу...
А стоит оно тех денег или нет определяется собственными ушами и размерами кошелька.