+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: High Current Capability у harman/kardon (/thread-1339.html)
High Current Capability у harman/kardon - Zero - 11-05-2005 20:25
В который раз убеждаюсь, что показания можности для всех ресиверов - очень относительны... Вот попробовал даже Denon 2805 у которого паспортная мощность 7x135W!! Сравнивая с harman/kardon ARV 630 с 7х75Вт - Denon "выкручивали" до -10Дб, чтобы нормально кино послушать. А харман при -20 уже тяжело слушать было! Акустика и источник звука использовался одинаковый. Ситуация была одинакова как на JBL Northridge E60 (8 Ом), так и на ELAC FS109.2 (6 Ом)...
Если кому интересно - приходите послушать. Хотя звучание Denon 2805 многим может понравиться в кино - мощность все-таки маловата, как для комнаты в 20-30 кв. м.
Re: High Current Capability у harman/kardon - extreme - 12-05-2005 00:01
В Хармане применяется усилитель класса "А" и соответственно его 75 Вт можно сравнить с 150Вт Ямы,Пионера или любого другого бюджетного усилителя:-)
В свое время у меня был М/Ц Айва 999 так там указывалась паспортная мощность 180....обращать внимание необходимо не на цифры а на стандарты мощности и класификацию - RMS,DIN AUDIO.PMPO..........
Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.
Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.
DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.
RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.
PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.
Как правило, серьезные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.
100 W (PMPO) = 2 x 3 W (DIN)
Re: High Current Capability у harman/kardon - Zero - 12-05-2005 00:08
Дык я ведь говорил о Denon-е, а не о Ямахе или Пионере... :) На мой взгляд - единственный бренд составляющий здоровую конкуренцию Харману. :)
Re: High Current Capability у harman/kardon - extreme - 12-05-2005 00:19
или любого другого бюджетного усилителя включая Denon:-))
Re: High Current Capability у harman/kardon - extreme - 12-05-2005 00:24
У меня ресивер Яма 650 (если не ошибаюсь 120Вт) и усилитель кракен ( класс "А") с заявленной паспортной мощностью 45 Вт но играет громче Ямы и Denon-a в том числе:-),ручка громкости выкручивается максимум на 9 часов.
Re: High Current Capability у harman/kardon - VictorV - 12-05-2005 10:49
........
Re: High Current Capability у harman/kardon - Ростислав - 12-05-2005 11:15
помимо всего прочего важна еще чувствительность колонок. на разных АС громкость будет разной.
Re: High Current Capability у harman/kardon - Zero - 12-05-2005 12:22
Это понятно. :) Я ведь говорил, что проверял с одинаковыми АС.
Re: High Current Capability у harman/kardon - Ростислав - 12-05-2005 12:27
так никто и не спорит, что у разных производителей методика измерений ну оч разная, и соответственно многие слегка привирают :D
Re: High Current Capability у harman/kardon - Zero - 12-05-2005 12:32
Цитата:Цитата: VictorVА что за усилок, если не секрет? Интересно потом услышать мнение... :)
у меня сейчас на прослушке однотактный ламповый усилитель без ОС мощностью 10 ватт
Re: High Current Capability у harman/kardon - Vitos - 12-05-2005 12:38
Так мощность и динамика вообще мало связаны между собой. Как говорится, не мощностью единой...
Re: High Current Capability у harman/kardon - Zero - 12-05-2005 12:45
Ну давайте еще по терминологии поспорим... :)
Интересно - кто-нибудь из производителей указывает в характеристиках такой параметр, как "динамика"? А вот по мощности "среднестатистический покупатель" и определяет на сколько громко будет звучать тот или иной усилитель. Там вон кто-то статейку выложил Флойда Тула, вице-президента Harman International по акустическому инжинирингу. Я как раз читаю - очень много интересного, в том числе и по этому вопросу... Советую! :)
Re: High Current Capability у harman/kardon - Вячеслав - 12-05-2005 13:13
Цитата:Цитата: extreme75 Вт в классе "А"??? На канал? :o
В Хармане применяется усилитель класса "А" и соответственно его 75 Вт можно сравнить с 150Вт Ямы,Пионера или любого другого бюджетного усилителя:-)
Почитайте про класс "А" начиная отсюда и несколько страниц вперед (правда там, как всегда ругня, но полезную информацию выудить можно)<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/16/41127/55" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/16/41127/55</a> :)
Re: High Current Capability у harman/kardon - extreme - 12-05-2005 18:03
* Класс А
Самым простым и качественным является усилитель, реализованный по схеме эмиттерного повторителя. Такие схемы называют усилителями класса А. Их особенностью является то, что ток при отсутствии входного сигнала должен быть, по крайней мере, таким же большим, как максимальный выходной ток при пиковых значениях сигнала. В отсутствие сигнала выходной транзистор рассеивает мощность 55 Вт. Несмотря на такие потери мощности, схема всё же находит применение из-за низкого уровня нелинейных искажений.
* Класс В
Усилители, имеющие схему класса В, страдают одним серьёзным недостатком - они не обладают температурной стабильностью. По мере того, как выходные транзисторы нагреваются, ток коллектора возрастает. Это вызывает выделение дополнительного тепла и возникает вероятность возникновения неконтролируемой положительной обратной связи, что может привести к выходу транзисторов из строя.
* Класс АВ
В этих двухтактных усилителях смещение используется для получения достаточно большого тока покоя в момент перехода сигнала через нуль. Для повышения температурной стабильности используется порой весьма изощрённые схемы смещения. Усилители класса АВ сочетают в себе низкий уровень нелинейных искажений, свойственный классу А, и достаточно большую выходную мощность усилителей класса В.
* Класс D
В этих усилителях выходные транзисторы работают в ключевом режиме. Сигнал, усиливаемый выходными транзисторами, представляет собой широтно - модулируемые высокочастотные импульсы. Потери возникают в транзисторах в моменты их переключения (кратковременный режим класса А) и, очевидно, зависят от быстродействия транзисторов и частоты следования импульсов. Между тем, увеличение частоты импульсов улучшает качество звучания усилителя. Кроме того этим усилителям свойственен большой уровень радиоизлучения, сложность схемы и низкая ремонтопригодность.
* "Транзисторное" звучание
Несмотря на все ухищрения, такие, как введение глубокой отрицательной обратной связи, использование изощрённых схем смещения двухтактных усилителей и т. д., усилители на биполярных транзисторах обладают жёстким или "транзисторным" звучанием. Это отражается не столько в технических параметрах, которые у современных усилителей превосходны, сколько в результатах экспертных оценок усилителей. Обуславливается это свойствами биполярного транзистора резко входить в состояние проводимости и давать глубокое насыщение при максимальных сигналах. В результате спектр гармонических искажений усилителей на биполярных транзисторах весьма широк, богат "неприятными" нечётными гармониками, что и порождает характерное "шершавое" звучание даже при небольшом уровне гармонических искажений. Лучшие показатели в этом смысле имеют полевые транзисторы (MOSFET) и электронные лампы.
* Мощность
Нормируется при определённом уровне гармонических искажений. Иногда публикуется два значения мощности для двух разных уровней гармонических искажений.
* Уровень нелинейных искажений (THD).
Оценивается по коэффициенту гармоник - отношению среднеквадратической суммы напряжения высших гармоник сигнала, появившихся в результате нелинейных искажений, к напряжению основной частоты. Чем этот уровень ниже, тем класс усилителя выше.
* Демпинг - фактор (коэффициент демпфирования)
Отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Большое значение демпинг - фактора способствует лучшему воспроизведению атаки звукового сигнала и меньшему проявлению разностных свойств акустических систем.
* Частотный диапазон - частоты, воспроизводимые усилителем при нормированном уровне спада и подъёма.
* Соотношение сигнал/шум
Отношение максимального уровня сигнала при допустимых искажениях к уровню внутреннего теплового шума элементов усилителя в отсутствии входного сигнала.
* Перекрёстные помехи
Степень проникновения сигнала из канала в канал - чем меньше, тем лучше
* Защита усилителя и акустики
Электронные схемы, защищающие усилитель от короткого замыкания в нагрузке, радиопомех и от перегрузки по входу. Защита акустики заключается в задержке сигнала при включении.
Re: High Current Capability у harman/kardon - Вячеслав - 12-05-2005 18:50
Похоже, Вы меня неправильно поняли :)
Я хотел сказать вот о чем - при выходной мощности 75 Вт на канал и работе в чистом классе "А", потребляемая от сети мощность в НАИЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ :true: будет 300Вт! Причем потребляться эта мощность будет все время - не важно подключены АС к усилителю или нет, работает ли усилитель на нагрузку или работает на холостом ходу. На холостом ходу почти вся потребляемая мощность будет выделяться в виде тепла, и лишь когда в нагрузку будет отдаваться по 75 Вт, то в тепло будет уходить около 150 Вт. Вы представляете себе как должен греться такой усилитель и какие размеры и стоимость такого усилителя? :)
По многим пунктам, которые Вы привели, все достаточно упрощено и порой неточно.
Re: High Current Capability у harman/kardon - Beafeater - 12-05-2005 19:25
Цитата:Цитата: ВячеславЭто еще мягко сказано
По многим пунктам, которые Вы привели, все достаточно упрощено и порой неточно.
Сколько себя помню, RMS было - Round Mean Square. Т.е. среднеквадратичная.
Есть еще WRMS (weighted RMS) то есть "взвешенный".
Столько много написать про классы и не написать основных их особенностей :'(
я писать не буду (хотя очень хочется), поскольку писать много придется 8)
Хотя...
чуть-чуть
Класс А - работа без коммутации положительной и отрицательной полуволн сигнала, что исключает "ступеньку" и связанные с ней искажения (т.е. "ступенька" и есть искажения). Низкий КПД. Очень низкий.
Класс В - усиление полуволн сигнала отдельными плечами каскада - ведет к коммутационной ступеньке, что равносильно искажениям. Температурная стабильность нас волнует во вторую очередь ;)
Про "транзисторное звучание" можно было ограничиться словами о широком спектре гармоник
все остальное комментировать лень :)
хотя "за основу" подредактировав можно использовать для раздела F.A.Q. (модератору на заметку ;) )
2 Zero
"Интересно - кто-нибудь из производителей указывает в характеристиках такой параметр, как "динамика"? "
И очень жаль, что этот параметр не нормируется (что само по себе сложно сделать).
Именно динамические искажения (и интермодуляционные) существенно влияют на восприятие музыки.
А те, для кого мощность - ГЛАВНЫЙ параметр, в основном пользуют агрегаты с гордыми цифрами PMPO.
Re: High Current Capability у harman/kardon - Zero - 12-05-2005 19:34
Цитата:Цитата: BeafeaterНу во-первых, разговор зашел о мощности и о динамике, а не об искажениях. На счет искажений - согласен полностью. Но есть такой параметр, как КНИ - он-то указывается довольно часто.
Именно динамические искажения (и интермодуляционные) существенно влияют на восприятие музыки.
Re: High Current Capability у harman/kardon - VictorV - 12-05-2005 19:54
........
Re: High Current Capability у harman/kardon - VictorV - 12-05-2005 20:00
........
Re: High Current Capability у harman/kardon - Yaroslaw - 12-05-2005 20:14
Цитата:Цитата: ZeroИ какое отношение имеет мощность к коэффициенту усиления? Вы что, напругу меряли на выходах ресиверов?
Сравнивая с harman/kardon ARV 630 с 7х75Вт - Denon "выкручивали" до -10Дб, чтобы нормально кино послушать. А харман при -20 уже тяжело слушать было!