+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? (/thread-1348.html)
Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - RVMRVM - 17-05-2005 10:16
Прочитал сегодня две небольшие статейки в Инете на тему лицензионных дисков. Достаточно трезвый, обоснованный и "зрящий в корень" взгляд на проблему. Ниже привожу их текст.
------------------------------
Читатель: Я не псих - спрашивать продавца про лицензию на DVD
А что такое "лицензионный DVD" и "нелицензионный DVD"? Вы знаете, кому именно принадлежат права на фильм "Сибирский цирюльник"? Я - не знаю, и меня это как-то не интересует.
Ни один психически нормальный человек не станет выяснять перед покупкой вещи владельцев прав на нее. Когда вы покупаете молоко "Домик в деревне", вы интересуетесь у продавца, принадлежат ли ему права на торговую марку "Домик в деревне"?
Когда вы покупаете телевизор определенной марки, просите ли вы у продавца предъявить права на тридцать три патента, которыми защищены технологии, применяемые в этом телевизоре?
А права на использование логотипа компании-производителя? Ах, телевизоры собирает не продавец, а завод на Тайване? Попросите продавца показать документы о том, что этот тайваньский завод имеет право на производство телевизоров такой-то марки. Боитесь прослыть сумасшедшим? Правильно.
У нормального человека нет никаких надежных, достоверных критериев того, кому какие права принадлежат.
В нашем мире порой невозможно выяснить, кому принадлежит огромный аквапарк или нефтяная компания, а вы про дивиди говорите.
Вы делаете вывод о том, что продавец располагает правами на "Сибирского цирюльника" только на том основании, что цена высокая, магазин красивый, а на диске написано "Копирайт ООО такое то"? Неверный вывод.
Вот если "продавцы-консультанты" вам покажут договор с этим самым ООО, а потом вы поедете туда и потребуете документы, неопровержимо свидетельствующие, что ООО располагает правами... и только потом купите...
-- нет, тогда за вашей спиной точно будут крутить пальцем у виска
Вы покупаете в метро журнал. На обложке - девица-красавица. Не забудьте поинтересоваться у бабушки, продающей журналы, является ли журнал "лицензионным", или - не дай боже - фотография на обложке использована без согласия модели (или фотографа?).
------------------------------
Сколько на самом деле стоит диск с записью
Господа, о чем спор? Да все о том же, о деньгах, поскольку единственное отличие пиратских дисков от лицензионных заключается имнно в них. Люди всегда, в любой стране будут покупать товар более дешевый (при равном качестве) и это закон человеческого общества (на этом стоит, кстати, вся экономика).
А та истерика, которую демонстрируют некоторые люди ("Не буду покупать контрафакт, потому что я не вор, а честный человек!") есть просто результат грамотной и хорошо проплаченной PR-компании. Проплаченной производителями медиа-продукции (причем заметьте - за наши же деньги!). А корни всего этого - в непомерно задранной цене дисков (неважно каких - аудио, видео или с софтом).
Давайте немного посчитаем деньги - иногда это полезно. Скролько стоит диск? Болванка - 10 центов.
Стоимость самой записи - такого же порядка (при промышленном производстве). Все остальное - это прибыль производителя. ПРи этом норма прибыли превышает стандартную для промышленности (15-20%) в десятки раз и приближается к норме прибыли при торговле наркотиками.
Лицензионщики говорят, что должны платить авторам. Должны и зачастую платят. Но сколько? Это, как правило, процент от прибыли (вряд ли больше 30%).
Все остальное - это чистая прибыль той граммофонной компании, которая подсуетилась и выпустила диск. А почему нас должны беспокоить супердоходы неведомых нам бизнесменов?
У людей есть естественное чувство разумности цены (определяемое интуитивно по отношению к их доходам) и здесь с ней явно что-то не то. Вы можете сказать, что если не нравится цена, то не покупай. Рынок, мол. А что будет, если завтра вы придете в булочную и увидите, что буханка хлеба стоит 40 рублей (в США он примерно так и стоит)? Правильно, пойдете на Красную площадь стучать касками (или лысинами, у кого что есть) по брусчатке.
Вы можете сказать, что диски, мол, это не хлеб. Неверно. Сенсорный голод - это тоже голод. Что требовал плебс у императоров в Риме?
Правильно, хлеба и зрелищ. Поэтому если цена на хлеб не может быть одинаковой в США и России (по понятным причинам), то почему это должно выполняться в отношении медиапродукции? Потому, что так хочется богатым дядям из той же граммофонной компании? Потому, что они заплатили всюду, где можно, и пролоббтровали нужные им законы и правила, потому, что при помощи того же масс-медиа зазомбировали половину населения ("Если ты купил не наш диск, то ты вор, ты украл!"?) Да кто это вам сказал? Если бы все это было так, как тут говорят многие люди, то первым делом бы давно, по суду, закрыли бы файлообменники типа eMule или Kazaa. Основной конрафакт то идет через них. Но дудки, сколько раз наезжали на них в судах - и ничего! Не нарушают они закон! А вот мы, оказывается, купив или скачав диск - уже воры и наш дом - тюрьма!
Не надо поддаваться на наглую ложь и верить всему, что говорят по TV (взрослые люди это понимают, но, видимо еще не все и не всегда).
Эти граммофонные компании борются за свою прибыль, свои деньги, ну а мы - за свои. Нормальная жизнь и пираты как раз та щука, которая не должна позволять дремать жирному карасю медиа-бизнеса.
<a href="http://www.gazeta.ru" target="_blank">http://www.gazeta.ru</a>
------------------------------
Вот такие пироги. Так кто, собственно, пират (он же - акула империализма) ?
Re: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Teren - 19-05-2005 17:05
Цитата:Цитата: RVMRVMБред сумасшедшего.
или с софтом).
Давайте немного посчитаем деньги - иногда это полезно. Скролько стоит диск? Болванка - 10 центов.
Стоимость самой записи - такого же порядка (при промышленном производстве). Все остальное - это прибыль производителя. ПРи этом норма прибыли превышает
Re: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - DEM G. - 19-05-2005 21:39
Вот именно.
Что означает "прибыль производителя"?
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Comandante - 02-02-2012 00:58
Цитата:Вот такие пироги. Так кто, собственно, пират (он же - акула империализма) ?Мне кажется интересно ознакомиться с позицией и ее комментариями.
Тем более тема оказывается актуальной на сегодняшний день.
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Slaveg - 02-02-2012 01:02
(19-05-2005 21:39)DEM G. писал(а): Вот именно.от 7$ за диск "на фирме" идет правообладателю......
Что означает "прибыль производителя"?
остальное за маркетинг и тд
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Comandante - 02-02-2012 01:26
(02-02-2012 01:02)Slaveg писал(а): от 7$ за диск "на фирме" идет правообладателю......Да причем здесь 7$ за диск ...
остальное за маркетинг и тд
Чел правильно заметил:
(17-05-2005 10:16)RVMRVM писал(а): ... то почему это должно выполняться в отношении медиапродукции? Потому, что так хочется богатым дядям из той же граммофонной компании? Потому, что они заплатили всюду, где можно, и пролоббтровали нужные им законы и правила, потому, что при помощи того же масс-медиа зазомбировали половину населения ....
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Slaveg - 02-02-2012 01:32
продюссеры действительно ввалили денег в раскрутку.
Кроме одного НО. Есть страны где можно стричь капусту а есть и такие где можно давать людям бесплатно послушать
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Comandante - 02-02-2012 01:37
Я имел ввиду вот эту часть комментария:
(17-05-2005 10:16)RVMRVM писал(а): ... Потому, что они заплатили всюду, где можно, и пролоббтровали нужные им законы и правила, потому, что при помощи того же масс-медиа зазомбировали половину населения ....
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Slaveg - 02-02-2012 01:54
не без этого конечно
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - quadrokot - 02-02-2012 10:06
Качал,качаю и буду качать на шару.
После создания ЕХ,например,как обеднели правообладатели
При Царе была галёрка,где практически на шару можно было посмотреть действо. И что? Приобщали молодёжь к культуре.
В конце-концов на радио делают всякие вставки в эфир,во время трансляции песни,например. Не платят авторские права.
Я бы понял,если бы что-то похожее было с муз. контентом на файлообменниках. Тогда,кто хочет без вставок-платите. А так-см.выше
Кстати,богатейший клан Морганов-начинали,как ПИРАТЫ. В прямом смысле этого слова.
Так кто-ПИРАТ?:ass:
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Edipp - 02-02-2012 10:43
Имел горе участвовать в процессе по нарушению авторских прав и смежных прав с адвокатской конторой "Чудовский и партнёры" в качестве защитника "пирата". Могу сказать одно - пиратство было, есть и будет поскольку оно выгодно всем, кроме обладателя авторских прав.Нет ни одного государственного учреждения, где бы использовались только лицензионные программы. А потому - пиратство постоянный источник бабла как для пиратов, так и для тех кто с ними борется.
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - quadrokot - 02-02-2012 10:50
Так же,как наркотики,проституция,отмывание денег,организованная преступность...
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - svegra - 02-02-2012 11:03
А свингерство - это тоже что то ти
па треккера
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - quadrokot - 02-02-2012 11:07
А лизинг-это петтинг,но не руками?
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Comandante - 02-02-2012 12:15
(02-02-2012 11:03)svegra писал(а): А свингерство - это тоже что то ти
(02-02-2012 11:07)quadrokot писал(а): А лизинг-это петтинг,но не руками?
а где здесь такое записывают, такое надо на века записать 
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - kleonn - 02-02-2012 12:26
(02-02-2012 12:15)smirnofb писал(а):https://hi-fi-forum.net/thread-25701-post-556023.html#pid556023(02-02-2012 11:03)svegra писал(а): А свингерство - это тоже что то ти(02-02-2012 11:07)quadrokot писал(а): А лизинг-это петтинг,но не руками?
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - DJ.sale - 02-02-2012 13:07
нелицензированное копирование (т.н. пиратство) появляется там, где существуют ценовые или другие(например, политические) барьеры, препятствующие распространению контента.
Не было возможности в СССР купить легально джазовый винил в 50-х - писали "на костях". Позже - стали делать копии с дисков на магнитофоны.
В тех странах, где действовали законы рынка - цены на CD не были заоблачными относительно доходв потенциальных потребителей, что, опять таки, снижало экономический смысл нелегального копирования.
В 21-ом веке благодаря цифровым технологиям записи и интернету, необходимость в тиражировании физических носителей контента(дисков) практически пропала - образ блю-рэй диска можно скачать из интернета достаточно быстро и без проблем.
Каалось бы - выход простой - заменить продажу дисков продажей файлов прямо с сайта звукозаписывающей, к примеру компании. Такие сервисы есть.Более того, некоторые компании пошли дальше - используя аппаратные ограничения на загружаемый на их "железо" контент, чтобы пользователи могли покупать "только у них"(iTunes).
Но - не все так просто, ведь даже легально купленный фильм пользователь может выложить на файлообменник, и отследить это нелегко, а тем более привлечь пользователя к ответственности. Ограничить законодательным путем обмен контентом проблематично - именно из-за сложности и дороговизны контроля за соблюдением законодательства.
Следовательно, необходимо изменить экономику производства и распространения контента, чтобы нелегальный обмен просто был экономически маловыгоден пользователям. Такие попытки уже делаются - брать небольшую(относительно стоимости широкополсного доступа к ресурсам) плату за доступ к контенту, хранящемуся на сервере.
Допустим, вы платите за интернет 100 гривен в месяц. Будете ли вы искать и качать что-то с торрентов бесплатно, если будет существовать ресурс, на котором за абонплату 20 гривен в месяц вам будут доступны высококачественные видео/аудио, с высокой скоростью скачивания, удобным интерфейсом и безлимитным доступом, и огромным ассортиментом - качай или смотри/слушай онлайн "сколько влезет"? Наверное, нет.Ресурс же будет делать выплаты правообладателям контента.
Понятно, что такая схема невыгодна компаниям, тиражирующим аудио и видео, но их бизнес - жертва не пиратов, а технического прогресса. Зато даже малоизвестные, но талантливые музыканты смогут продавать таким образом свои трэки, не тратя больших средств и времени на тиражирование или раскрутку - закончив запись и сведение утром, уже вечером оно может быть доступно на ресурсе.
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - arcam - 02-02-2012 14:25
(02-02-2012 13:07)DJ.sale писал(а): ... но их бизнес - жертва не пиратов, а технического прогресса.
...и добавить нечего
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Slaveg - 03-02-2012 14:47
Ходил за бугром на выступление Boy George (ex-Culture Club).
По пунктикам:
1. Бесплатный вход!
2. До 12:00 ночи любой коктейль 1$!!!!!!!!!
3. Отсутствие охраны!!!!!!!!!!!!!!!
4. Подошел взял автограф прямо во время выступления, без проблем
За что респект и уважуха! У нас можете себе такое представить?
RE: Пиратские диски. А кто, собственно, пират ? - Russel Z. - 03-02-2012 17:18
(19-05-2005 17:05)Teren писал(а):Teren, вы правы.Только это бред не сумасшедшего,а умалишенного.Цитата:Цитата: RVMRVMБред сумасшедшего.
или с софтом).
Давайте немного посчитаем деньги - иногда это полезно. Скролько стоит диск? Болванка - 10 центов.
Стоимость самой записи - такого же порядка (при промышленном производстве). Все остальное - это прибыль производителя. ПРи этом норма прибыли превышает
хотя на самом деле ссылки,приведенные ТС,это не анализ,а обычная манипуляция общественным мнением.