Jelco 750D - Эффективная масса - Версия для печати

Jelco 750D - Эффективная масса - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Jelco 750D - Эффективная масса (/thread-135775.html)

Страниц: 1 2

Jelco 750D - Эффективная масса - VOVA-76 - 03-02-2015 10:04

Не могу найти данные по эффективной массе Jelco 750D, вернее данные есть ,
но они очень разные от 13,48 до 20 г , где же правда?

Если правдивых данных нет ,возможно ли как то измерить эту величину самостоятельно?

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - Serpens - 03-02-2015 11:07

20г.
Официальные данные от производителя.
Набери, если что.

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - element - 03-02-2015 13:55

Володя,эф.масса тонарма указана производителем без учёта массы головки(около 13гр).Средние данные,с установленной головкой массой около 7гр отодвигают эф.массу арма в область-20гр.

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - VOVA-76 - 03-02-2015 17:57

Значит 13,48г может быть правдой, буду от нее отталкиваться.
Получается Jelco 9 дюйм. это средний (почти легкий) тонарм

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - vitaly - 03-02-2015 18:32

вес головы и так же масса шелла никакого отношения к эф. массе тонарма не имеют ,ибо находятся на определенном расстоянии от оси вращения тонарма ,ну могут добавить десятые доли грамма .поэтому ориентир берите на обычный легковесный тонарм ,не представляющий никакой ценности Biggrin

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - VOVA-76 - 03-02-2015 19:11

(03-02-2015 18:32)vitaly писал(а): вес головы и так же масса шелла никакого отношения к эф. массе тонарма не имеют ,ибо находятся на определенном расстоянии от оси вращения тонарма ,ну могут добавить десятые доли грамма .поэтому ориентир берите на обычный легковесный тонарм ,не представляющий никакой ценности

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - Serpens - 03-02-2015 19:15

Вова, ты неугомонный

Пользуясь случаем, хочу сообщить, что в тонарме применяется силиконовое масло 500 единиц, которое применяется во всяком моделизме.
Джелко фирменный тюбик стоит 40 евро, на ибее не-джелко, но тоже фирма, для моделистов, до 10 долларов.

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - VOVA-76 - 03-02-2015 19:54

Про силикон это интересно

С ним намного лучше

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - matador - 03-02-2015 21:50

(03-02-2015 11:07)serpens писал(а): 20г.
Официальные данные от производителя.
Набери, если что.

Дмитрий, откуда у Вас такая инфа?

(03-02-2015 18:32)vitaly писал(а): вес головы и так же масса шелла никакого отношения к эф. массе тонарма не имеют ,ибо находятся на определенном расстоянии от оси вращения тонарма ,ну могут добавить десятые доли грамма .поэтому ориентир берите на обычный легковесный тонарм ,не представляющий никакой ценности

У производителя (Jelco Ichikawa) противоположное мнение.

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - OL58 - 03-02-2015 22:18

Кое что еще тут

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - Serpens - 03-02-2015 22:53

(03-02-2015 21:50)matador писал(а): Дмитрий, откуда у Вас такая инфа?

Андрей, перейдите по ссылке в 7 посте

(03-02-2015 22:18)OL58 писал(а): Кое что еще тут

Спасибо за ссылку! Party0012

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - matador - 03-02-2015 23:52

(03-02-2015 22:53)serpens писал(а):
(03-02-2015 22:18)OL58 писал(а): Кое что еще тут
Спасибо за ссылку!

Вот, а теперь посмотрите последний (мой) пост по этой же ссылке Wink

Тот же менеджер (Haruo Uchida) лично мне подтвердил, что указанная в этом (http://audiosensibility.com/blog/accessories/jelco-tonearm-store/jelco-tonearm-faq) источнике информация является достоверной.
Видимо цифры 20 грамм для 9" 750D и 26 грамм для 12" 750L были так скажем "предварительными", а проще - преувеличенными. А после многочисленных писем производителю (тонармы очень популярны) - их "уточнили".
Скажу так, и сравнительно визуально и по результатам моего практического тестирования, "уточненным" цифрам можно верить:
[attachment=654423]

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - vitaly - 04-02-2015 01:37

таблица похожа на бред Cry

, я честно не имею ничего против этих тонармов ,но посмотрите более тяжелый противовес уменьшает эф. массу? а почему то и головка не может добавляет такую прибавку? Fool

..расчет эф. массы очень непростой и завязан на части тонарма в непосредственной близости от оси вращения ... ну нет там 20 грамм и близко ,тонарм сникает даже с деноном 103 и явно требует очень легких современных головок ...-результат - цифра в виниловом обличье ...ИМХО
а вот с винтажным Шуриком,Стэнтоном или Пикерингом результат может быть интересным...

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - matador - 04-02-2015 12:04

(04-02-2015 01:37)vitaly писал(а): а вот с винтажным Шуриком,Стэнтоном или Пикерингом результат может быть интересным...

У меня 12" 750L как раз играет с винтажным Shure M55E (dynamic compliance 15 x 10-6 cm/Dy). Результат чрезвычайно интересен Happy0144

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - VOVA-76 - 04-02-2015 12:42

(03-02-2015 23:52)matador писал(а): Вот, а теперь посмотрите последний (мой) пост по этой же ссылке
Тот же менеджер (Haruo Uchida) лично мне подтвердил, что указанная в этом (http://audiosensibility.com/blog/accessories/jelco-tonearm-store/jelco-tonearm-faq) источнике информация является достоверной.
Видимо цифры 20 грамм для 9" 750D и 26 грамм для 12" 750L были так скажем "предварительными", а проще - преувеличенными. А после многочисленных писем производителю (тонармы очень популярны) - их "уточнили".
Скажу так, и сравнительно визуально и по результатам моего практического тестирования, "уточненным" цифрам можно верить:

Получается что у 12 дюймового меньше эффективная масса Huh

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - Serpens - 04-02-2015 13:24

У меня 750D играет с винтажной АT DR500LC. Звуком после новодельной Сумико доволен невероятно Biggrin

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - matador - 04-02-2015 13:32

(04-02-2015 12:42)VOVA-76 писал(а): Получается что у 12 дюймового меньше эффективная масса

Вполне может быть. Это же не общая масса, а эффективная, там сложная формула и т.п. Unsure

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - VOVA-76 - 04-02-2015 13:46

Получается что новодельный тонарм Ортофон ( Jelco) не подходит для их же картриджей типа СПУ и других с низкой податливостью
Такая же ситуация с Клираудио Талисман (Денон 103 в дерев. корпусе) он тоже не подходит под их же тонармы

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - matador - 04-02-2015 14:18

Согласно vinylengine.com у Ortofon SPU поддатливость 8-12, что по графику Ortofon (http://ortofon.com/hifi/support/cartridge-tonearm-resonance-frequency) вписывается в допустимые границы:
[attachment=654520]
Да и на британских форумах пишут, что 12" Jelco и SPU - очень удачная связка.
А вот у большинства Denon 103 поддатливость 5, согласно графика для неё нужен тонарм потяжелее.

P.S. Причем на вышеуказанном графике Total mass - Total tonearm system mass which is a sum of Mass of cartridge, Mass of headshell and screws and Effective mass of tone arm (all values in gram).

RE: Jelco 750D - Эффективная масса - vitaly - 04-02-2015 14:37

Вы на частоту измерения податливости смотрите? Или так от фонаря? Спу намного сложнее обуздать , и классика это родные тонармы рмг , потом маркетинг и джелко , а это уже скучно и неинтересно Party0012