+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужна помощь в доработке интегральника. (/thread-143219.html)
Нужна помощь в доработке интегральника. - leosoft - 18-05-2015 21:58
Прошу совета у спецов по схемотехнике УНЧ.
Собственно есть интегральник .По предварительной части вопросов нет.В УМ сильно занижен ток покоя: 8 ма вместо положенных 40 ма по датишу.Может ли по этой причине быть звук слегка "гнусавый" и мутноватый.Сигнал подключал на прямую к УМ,характер не поменялся.По нижнему регистру все нормально.Плотный,мощный бас.
Серединка и ВЧ мутноваты.Может где еще китайцы в схеме напортачили. АС Клипш 82 слушал с Roksan Kandy L3 -все хорошо.
Схема ниже.Заранее спасибо.
[attachment=693025]
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - vetalya1984 - 18-05-2015 22:11
Поменять конденсатор проходной и в обратной связи на что-то лучшее, заменить проходные резисторы, по питанию добавить емкости и зашунтировать, по току покоя надо, чтобы радиаторы на транзисторах выдержали и блок питания. В основном повышение тока покоя дает более воздушное и четкое звучание, уходит жесткость.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - AntonZP - 18-05-2015 22:18
не думаю что из этого чуда выйдет толк...
для начала надо рассмотреть необходимость наличия Т20, и замены его на релюшку.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - Александр Ю. - 18-05-2015 22:19
(18-05-2015 21:58)leosoft писал(а): ...8 ма вместо положенных 40 ма по датишу.Может ли по этой причине быть звук слегка "гнусавый" и мутноватый...Вполне может быть. Проверьте напряжение на цепочке диодов. Там нарисовано четыре, а судя по обозначению (D605-609), их должно быть пять. Должно быть 2,8...3,5 вольт, если это обычные кремниевые диоды. Если меньше, то, вот и причина. Напряжение между коллекторами Т1 и Т8 задает ток покоя выходного каскада. Либо КЗ на одном или нескольких диодах, либо в конденсаторе С606.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - leosoft - 18-05-2015 22:26
Радиаторы большие.На небольшой громкости - комнатной температуры.
Нагреть хорошо не реально.Обычно в усилках в холостую они немного теплые.
А здесь зарезали токи покоя,что ни есть хорошо.В БП 4х 10 000 мф.Транс.тороид большой.Воздуха и четкости действительно не хватает.По замене кондюков все понял.Спасибо.
(18-05-2015 22:18)AntonZP писал(а): не думаю что из этого чуда выйдет толк...Я так понял это защита от перегруза.
для начала надо рассмотреть необходимость наличия Т20, и замены его на релюшку.
Обычно он закрыт.Типа его здесь нет.
А чудо не чуднее других.
По датишу ток покоя задается R 635 R 637.Рядом схемка.Но диоды тоже как-то на это влиять должны,т.к. задают потенциал между базами.
(18-05-2015 22:19)Александр Ю. писал(а): Напряжение между коллекторами Т1 и Т8 задает ток покоя выходного каскада. Либо КЗ на одном или нескольких диодах, либо в конденсаторе С606.КЗ вряд-ли.В двух каналах одинаково.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - AntonZP - 18-05-2015 23:04
(18-05-2015 22:26)leosoft писал(а): Типа его здесь нет.и насколько "типа его здесь нет" на самом деле "нет"?
вы никогда не слышали про ключи mute в плеерах?
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - leosoft - 18-05-2015 23:11
Намек понял.Удалю,послушаю.Но без него возможно будут хлопки при вкл и выкл.Переходные процессы никто не отменял.Спасибо.
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - AntonZP - 18-05-2015 23:18
ну так, там же намекалось на установку реле.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - leosoft - 18-05-2015 23:20
(18-05-2015 22:19)Александр Ю. писал(а): Вполне может быть. Проверьте напряжение на цепочке диодов. Там нарисовано четыре, а судя по обозначению (D605-609), их должно быть пять. Должно быть 2,8...3,5 вольт, если это обычные кремниевые диоды. Если меньше, то, вот и причина. Напряжение между коллекторами Т1 и Т8 задает ток покоя выходного каскада.Действительно эта цепочка и задает смещение.Что интересно -D605-609--типа 5 диодов,но на схеме и плате их 4.Парадокс от китайса.
(18-05-2015 23:18)AntonZP писал(а): ну так, там же намекалось на установку реле.Все ясно.Сначала слушаю.Потом реле.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - nikko - 19-05-2015 18:30
(18-05-2015 22:11)vetalya1984 писал(а): Поменять конденсатор проходной и в обратной связи на что-то лучшее, заменить проходные резисторы, по питанию добавить емкости и зашунтировать, по току покоя надо, чтобы радиаторы на транзисторах выдержали и блок питания. В основном повышение тока покоя дает более воздушное и четкое звучание, уходит жесткость.Соглашусь с Вами. Разделительный (его неправильно кличуть "проходной") кондер С601 и блокировочный в цепи обратной связи С603 должны быть максимально возможного качества.
Резисторы (под сигналом) лучше метал-оксидные, они по-прозрачнее (если до них дойдёт).
Ёмкости в бл. питания можно увеличивать с оглядкой на мощность транса; может не потянуть.
Да, ток покоя 8 мА скорее к режиму В относится. Можно установить 20 мА, для начала, и послушать.
Ещё важно, чтобы источник был не "гнусавый и мутноватый".
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - groove - 19-05-2015 20:16
схемы на на сап обсосаны много раз, тп увеличить до 50-100ма на пару, серву автоприглушения при перегрузке удалить, если на выходе более 100мВ, добавить балансировку нуля.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - Александр Ю. - 19-05-2015 22:02
(19-05-2015 18:30)nikko писал(а): Соглашусь с Вами. Разделительный (его неправильно кличуть "проходной") кондер С601 и блокировочный в цепи обратной связи С603 должны быть максимально возможного качества...Я бы добавил схему поляризации этого конденсатора. Даже настоятельно рекомендовал бы.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - ms142 - 19-05-2015 22:07
(19-05-2015 22:02)Александр Ю. писал(а): Я бы добавил схему поляризации этого конденсатора. Даже настоятельно рекомендовал бы.Лучше заменить на пленку, можно немного меньшего номинала, чтобы габариты поменьше были.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - Александр Ю. - 19-05-2015 22:09
(19-05-2015 22:07)ms142 писал(а): Лучше заменить на пленку, можно немного меньшего номинала, чтобы габариты поменьше были.Абсолютно не отменяет предыдущего пожелания даже для пленки.
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - vd-two - 19-05-2015 22:26
То ли я ничего не понимаю, то ли китайцы сошли с ума... И чем тут ток покоя регулировать?
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - Александр Ю. - 19-05-2015 22:29
(19-05-2015 22:26)vd-two писал(а): То ли я ничего не понимаю, то ли китайцы сошли с ума... И чем тут ток покоя регулировать?Падением напряжения на диодах, попытаться увеличить через них ток, например (уменьшить номинал резисторов в базах Т1 и Т
, их количеством, подобрать стабилитрон...
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - AVM - 19-05-2015 22:36
(19-05-2015 22:26)vd-two писал(а): То ли я ничего не понимаю, то ли китайцы сошли с ума... И чем тут ток покоя регулировать?А ничем, оно и так работает
.А вообще нужно добавить еще один диод и параллельно ему подстроечник 200-300 Ом. И им уже регулировать ТП.
У Шушурина так было, и во многих схемах еще прошлого столетия...
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - Александр Ю. - 19-05-2015 22:41
(19-05-2015 22:36)AVM писал(а): А ничем, оно и так работаетЛучше увеличить ток через Т1 и Т8, уменьшив резисторы в эмиттерах, напряжение на диодах может подрасти, или добавить еще диод. как вы сразу предложили... подстроечник ВМЕСТО диодов.
А вообще нужно добавить еще один диод и параллельно ему подстроечник 200-300 Ом. И им уже регулировать ТП.
У Шушурина так было, и во многих схемах еще прошлого столетия...
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - vd-two - 19-05-2015 22:42
А зачем там резисторы 635 и 637? Они ж вместе с встроенными в транзисторы диодами тоже ток покоя устанавливают (картинка справа)? Т.е. судя по схеме он зависит от диодов в усилителе напряжения и от этих резисторов, причем для разных пар отдельно... Офигеть, как по мне
Потому что цепи смещения в транзисторах в этой схеме закрыты наглухо.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - ms142 - 19-05-2015 22:43
(19-05-2015 22:09)Александр Ю. писал(а): Абсолютно не отменяет предыдущего пожелания даже для пленки.Зачем?