+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК (/thread-143742.html)
Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 26-05-2015 17:33
Всем доброго дня!
Помогите пожалуйста разобраться в правильной последовательности вывода цыфры до 24\192 с ПК.
Предполагаемая система:
1. Звуковая карта (USB 2.0\ФайрВайр, Цыфро\оптика, Цифро\Коаксиал, Analog)
2. ЦАП (если нужен) со входами USB 2.0, Цыфро\оптика, Цифро\Коаксиал, Analog
3. Предусилитель мощности
4. Усилитель мощности
5. Или Интегральник вместо пунктов 3-4.
6. Стерео АК + саб при необходимости
Слушать с ПК хочу: музыку Флак (до 24\192), Кино с ХД звуком
Как я это вижу в разных срезах и ситуациях:
1. Необходима звуковая карта для транспорта качественного (до 24\192) цыфро сигнала на ЦАП. Она может быть как внутренняя, так и внешняя USB 2.0\ФайрВайр (EMU, RME, MOTU). Модели выше Креатива, ближе к профу.
Насколько я понял, бывают разные битности для разных методов подключения и не всегда можно добиться 24\192 при всех вариантах подключения.
2. Можно ци использовать в качестве звуковой карты и ЦАП только решения EMU, RME, MOTU, которые будут отдавать аналог после обработки цифрового сигнала?
3. Есть ли необходимость в подключении по ФайрВайр такой карты, с учетом что многие имеют сложности с дополнительными контроллерами ФайрВайр
3. ЦАП. ЦАП должен принять сигнал от звуковой карты по цыфре (какая цыфра лучше для 24\192?), обработать его и перевести в аналог и отдать усилителю. Я так понял есть ЦАП которые ставят после звуковухи, а есть которые напрямую можно подключить по USB 2.0. Зачем тогда нужна звуковая карта и чем это отличается?
Возможно, по USB 2.0 ЦАП определяется как звуковая карта? Есть ли в этом какие ограничения?
3. Если я правильно понимаю, слушать музыку в лосслесс (Флак) рекомендуется через ASIO вывод + CPlay\Foobar, если его поддерживает звуковая карта и драйвера. Подскажите, какой метод подключения имеется в виду для такого прослушавания? Что такое побитный вывод и что для этого нужно?
4. В случае прослушивания музыки по пункту 3, как слушать видео с ХД звуком для качественного воспроизведения? Как правило, смотрю ХД фильмы в MHC.
5. Будут ли звучать другие источники звука на ПК (онлайн фильм в браузере для примера)? Как они будут выводиться.
Буду благодарен за ответи и Ваш опыт!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Тибетский Ламер - 26-05-2015 17:52
Simba2010, ПК - Внешний ЦАП с АСИНХРОННЫМ!! USB - интегральник/пред+мощник (на свой вкус и финансы) - АС.
Нет смысла на данный момент заморачиваться с выводом цифры с ПК посредством S/PDIF. Опять же PCI ЗК проиграет нормальному ЦАПу.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - trampp1979 - 26-05-2015 18:09
ХД звук в фильмах: ХДМИ-многоканальный ресивер-АС...
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 26-05-2015 18:20
(26-05-2015 18:09)trampp1979 писал(а): ХД звук в фильмах: ХДМИ-многоканальный ресивер-АС...Под ХД звуком я имел в виду качество семплирования. Многоканальный мне не нужен, просто такой же качественный в виде Стерео.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - mihail - 26-05-2015 18:51
- Комп ( ноут , лучше яблочко надкушенное )
- хороший USB конвертер
- ЦАП ( главное - можно и без USB входа ! ) по вкусу и деньгам
-- Пред, мощник ....
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Ruarker - 26-05-2015 18:57
Мне кажется еще имеет смысл упомянуть, как правильно получать сигнал на выходе юсби компьютера, самому будет интересны различные возможные варианты
какое ПО, фубар и т.д.
какие драйвера, родные АСИО от юсб-конвертера, универсальные и т.д.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 26-05-2015 19:40
(26-05-2015 17:52)Тибетский Ламер писал(а): ПК - Внешний ЦАП с АСИНХРОННЫМ!! USBПодскажите хорошие модели с с АСИНХРОННЫМ!! USB для передачи 24\192. В этом случае как ЦАП будет определен на ПК, как звуковуха?
Опять же PCI ЗК проиграет нормальному ЦАПу.
Что есть PCI ЗК и зачем это в данном случае?
Спасибо!
К примеру, модель Musical Fidelity m1 dac
В описании написано: По интерфейсу USB он способен принимать файлы CD-Audio, mp3, WAV, AAC, FLAC, но разрешением не выше 16 бит/48 кГц. В целом же тракт поддерживает сигнал с частотами дискретизации 32, 44,1, 48, 88,2, 96 и 192 кГц.
Хотя не дешевая штука.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Тибетский Ламер - 26-05-2015 20:01
Simba2010 писал(а):Что есть PCI ЗК и зачем это в данном случае?Simba2010, незачем. PCI ЗК - PCI Звуковая карта. Как начальный вариант вывода звука из ПК. В отдельных случаях бывают хорошими и дорогими - но всё равно требуют танцев с бубном вокруг питания PCI шины... поэтому нах!! Ещё PCI ЗК применяют для вывода S/PDIF с ПК, но на сегодня существуют ЦАПы с USB, поэтому, тоже нах!
Цитата:К примеру, модель Musical Fidelity m1 dacДаром не будет, не надейтесь...
Неплохой по звуку, но устаревший в плане функционала ЦАП... поэтому, тоже нах!!
Нужен ЦАП с асинхронным USB ресивером на борту типа xMOS или Amanero и не понадобятся USB конверторы.
[quote]Хотя не дешевая штука.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 26-05-2015 20:09
(26-05-2015 20:01)Тибетский Ламер писал(а): xMOS или AmaneroНе нахожу таких в Украине...
Подкажите точнее по моделям и ссылкам на маги.
Благодарю!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - trampp1979 - 26-05-2015 21:34
Audio Kontrol 1 - сам пользую и другим рекомендую... Есть в наличии.
_http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-132273.html
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Тибетский Ламер - 26-05-2015 21:43
Например GUSTARD DAC-X12 ES9018 XMOS DSD, максимальный функционал, включая DSD. А если "не по Хуану сомбреро", то вот - http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-109857.html
Опять же Игорь, ака soroka делает цапы на Sabre с xMOS.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - mihail - 26-05-2015 22:08
Ага.... ., только этот ЦАП по USB гораздо лучше работает
с родным внешним конвертером GUSTARD - U 12
нежели со встроенным.
Есть обзор на "сундуке ".
Сравнительно недорогих ЦАПов,
хорошо работающих с USB входа очень и очень мало ,
Так что наличие USB дырочки в ЦАПе далеко и далеко не гарантия
что вы получите в этом подключении приемлемый звук .
Естественно, это не относится к дорогим ЦАПам -
там как правило USB организован весьма достойно .
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - ZLoDAY - 26-05-2015 22:32
Цитата:Можно ци использовать в качестве звуковой карты и ЦАП только решения EMU, RME, MOTU, которые будут отдавать аналог после обработки цифрового сигнала?можно. вполне себе самодостаточные решения.
если у них внешний блок питания, можно немножко поколхозить его на предмет НЕ импусного.
как таковой, отдельный цап для таких карт уже не нужет.
ибо уровень этих устройств уже не потребительский.
не понял про разрядность.
как таковой ASIO нужен при работе, т.е. при записи или живом выступлении. когда важна задержка.
музыкант нажимает клавишу на миди устройстве, имеет место задержка, ASIO призвано уменьшить её до приемлимых уровней.
все рассуждения про разность звучания ASIO WDM KErnel streming, высосаны из пальца и отвественность лежит на драйверописателях конкретного устройства.
на качество прослушивания размер буфера не оказывает никакого влияния.
стремящиеся уменьшить его гоняются за кошками в тёмной комнате, если вообще что либо различают. всё на уровне самовнушений и цифровых басен.
Цитата:Что такое побитный вывод- местная сказка.
мем. его никто не видел, все знают, что он есть, но каждый его представляет по своему.
из той же оперы, что и джиттер.
Цитата:Есть ли необходимость в подключении по ФайрВайр такой карты, с учетом что многие имеют сложности с дополнительными контроллерами ФайрВайр1394 хорош, но не советовал бы.
это уже к сожалению устаревший стандарт.
да, с ним больше геморроя при подборе контроллеров, но это в основном касается 4 пиновых разъёмов ноутбуков.
с полноразмерными 6 пиновыми разъёмами стационарных пк вполне нормально работали даже контроллеры VIA.
конечно ничего не мешает взять на ебее плату на контроллере Texas Instruments.
Цитата:не всегда можно добиться 24\192не гонитесь за цифрами.
порой, проф. устройство с более скромными параметрами может звучать лучше, чем заявленные 24/192 у дешевых поделок.
само по себе 24/192 не гарант мега качества фонограммы.
программа для прослушивания - исключительно вкусовщина.
да, фубар хорош, но если вас не устраивает его интерфейс или функционал - не повод отказыватся от других вариантов.
это не священная корова.
не нужно устраивать из цифрового тракта фетишь,
куда больше влияют последующие обработки в аналоге:
усилитель, акустика, акустика помещения.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 26-05-2015 22:39
@Тибетский Ламер Спасибо, оч интересная модель GUSTARD DAC-X12 ES9018 XMOS DSD
Присмотрюсь детальней, но характеристики отличные. Подскажите, как она определяется на ПК, как с дровами их качеством и функционалом?
@ZLoDAY Благодарю за Ваши мнения и шаринг опыта) Ценю.
Какие решения Вы считаете правильными для этой задачи? Из пре-про внешних карт или отдельных ЦАП? Ну чтоб хотябы 24\96 отлично покрывали.
Что из этой линейки хорошо и не излишне для дома: EMU, RME, MOTU?
По поводу высокого семплинга, это так, больше на будущее, все же улучшается, растет как на пиве )
(26-05-2015 22:08)mihail писал(а): Ага.... ., только этот ЦАП по USB гораздо лучше работаетКакто не хо сильно обростать отдельными коробочками... Есть альтернативы? Стоит и так 12000 грн без этого интерфейса.
с родным внешним конвертером GUSTARD - U 12
(26-05-2015 22:08)mihail писал(а): Так что наличие USB дырочки в ЦАПе далеко и далеко не гарантияКакие по Вашему хорошие реализации есть, так чтоб одна коробка и заменяло звуковую и ЦАП?
что вы получите в этом подключении приемлемый звук .
Естественно, это не относится к дорогим ЦАПам -
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - mihail - 26-05-2015 23:13
'Ну никто же никого не заставляет ...
[hr писал(а):Както не хо сильно обростать отдельными коробочками... Есть альтернативы? Стоит и так 12000 грн без этого интерфейса.
Посоветовали как лучший звук получить .
Решать Вам .
Хороший звук, он же денег стоит , как все другое хорошее ..
GUSTARD DAC-X12 и без внешнего конвертера
по USB играет ...
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 27-05-2015 00:03
(26-05-2015 23:13)mihail писал(а): Ну никто же никого не заставляет ...Поэтому и спрашиваю об альтернативах )
Посоветовали как лучший звук получить .
Решать Вам .
Хороший звук, он же денег стоит , как все другое хорошее ..
GUSTARD DAC-X12 и без внешнего конвертера
по USB играет ...
Подскажите, если с внешним конвертором, то в системе (ПК), аудиоинтерфейс будет в роли звуковой карты через ЮСБ? А на выходе с нее уже GUSTARD DAC-X12? Я просто думал что чем меньше зыеньев в системе соединенных отдельными проводами, которые также нужно еще подобрать с умом... ) Спасибо!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - onv - 27-05-2015 00:09
Альтернатив миллион, но неизвестны ни размер помещения, ни акустика, ни слушаемая музыка, ни бюджет. А 24/192 по USB с компа и все в одном - это, например, Teac AI-501DA
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - serglobo - 27-05-2015 00:17
(27-05-2015 00:03)Simba2010 писал(а): Поэтому и спрашиваю об альтернативах )Внешний конвертер определяется как USB звуковая карта.
Подскажите, если с внешним конвертором, то в системе (ПК), аудиоинтерфейс будет в роли звуковой карты через ЮСБ? А на выходе с нее уже GUSTARD DAC-X12? Я просто думал что чем меньше зыеньев в системе соединенных отдельными проводами, которые также нужно еще подобрать с умом... ) Спасибо!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Силантий - 27-05-2015 00:19
Simba2010, вы не обижайтесь, но ваше тема похожа на викторину.
По моему вы неплохо подготовлены, очень неплохо до такой степени, что можете каждому из нас ответить на все его вопросы.
И потом, место жительства Екат
цитата из поста
(26-05-2015 20:09)Simba2010 писал(а): Не нахожу таких в Украине...
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 27-05-2015 00:34
(27-05-2015 00:19)Силантий писал(а): Simba2010, вы не обижайтесь, но ваше тема похожа на викторину.Да ну что Вы, какие обиды. Я просто многое пролистал, но до конца не могу собрать картину мира чтоб зря не потратить деньги. Это довольно сложная тема для меня и подобного оборудования у меня небыло ранее.
По моему вы неплохо подготовлены, очень неплохо до такой степени, что можете каждому из нас ответить на все его вопросы.
И потом, место жительства Екат
цитата из поста
Помоему Вы слегка не в ту степь заводите. Думаете мне больше делать нечего писать просто так?)
Живу во Львове, родом с Киева. Я думал это сайт от "туда", поскольку по домену не ясно было. Поэтому на всяк случай написал нечто, что не дает однозначного ответа ). Хотя странно видеть общение профи со ссылкой на место жительства.
Сподіваюсь почути розумні та цінні відповіді досвідчених людей без усяких незрозумілих непорозумінь. Легко, чи не так?)
Слава Україні!