+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon (/thread-143827.html)
Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - megadezer - 28-05-2015 10:54
Добрый день.
Помогите понять или вылечить проблему.
Прилично по времени подкопив, приобрел себе в замен своей старенькой Веги Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red + фонокорректор Pro-Ject Phono Box MM Black.
Для начала был счастлив так как в основном пытался послушать хоть понемногу из своих новых пластинок - Pnk Floyd - Dark Side Of The Moon (180 gram edition), Megadeth - Rust In Peace, Led Zeppelin, Bon Jovi и другую подобную музыку.
Но вот наткнулся на проблему.
Через пару недель решив коротать вечера с хорошей книгой, вкусным вином и любимой пластинкой обнаружил вч искажения (но может и среднечастотные) ближе к конце пластинки.
Под конец некоторые из них становится не возможно слушать. Жена говорит что норм - но мне просто очень неприятно.
Верхушки выцветают, тарелки не слышно так кристально как в начале а голос как будто шипилявит.
Почитав немного зарубежных форумов столкнулся с понятием Inner Grove Distortion и надобностью тонкой отстройки для его если не полного исчезновения, то как минимум уменьшения.
Проверил картридж по комплектному протрактору. 100 раз проверил азимут. Антискейт. Вес прижима.
Но ни один из факторов не повлиял на данные искажения.
Из всего этого сделал вывод что варианты проблемы могут быть такими:
- Вот такая вот игла (хоть вроде не бюджетная но вот такая как есть).
- Фонокорректор? (хотя маловероятно).
- Что-то всё таки не верно настраиваю.
- Тонарм (самая последняя мысль).
Чаще всего встречался опять же на зарубежных форумах с бытующим мнением по поводу картриджа 2m Red. Некоторые барались и что-то устраняли а некоторые просто говорили - поставь at440 и будет тебе счастье.
Очень прошу помочь с решением.
P.S. Пока что втыкаю всё добро в активные студийные мониторы Samson на 30 ватт. Пробовал звук по разному. В звуковую карту M-audio M-track например. На прямую и нет. В наушники. Дело явно не в оконечнике и не в пластинках.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - Radioliubovnik - 28-05-2015 10:59
Скорее всего, дело в заточке иглы. В теме Юрия почитайте.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - VOVA-76 - 28-05-2015 13:24
Сколько раз пытался по шаблону все выставить, не получается, а чуть крутану картридж к центру диска и поет
Рассматривая разные картриджи я увидел что почти у всех неровно стоит иглодержатель и возможно не совсем ровно вклеен алмаз, а значит шаблон не позволяет точно все настроить,читал на иностранных форумах, что нужна пластинка с тест сигналом и специальный осцилограф, очень хотел бы померять свой вертак, а то как то вслепую получается, без приборов
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - element - 28-05-2015 13:58
Головку Ортофон 2М red,Вы покупали новую,или досталась Вам,как БУ ?,эсли БУ-то попробуйте:а) очистить иглу при помощи жесткой щёточки ,увлажнённой этиловым,или изопропиловым спиртом.Щёточку нужно проводить вдоль кантеливера(иглодержателя) на себя.б)возможно пункт "а" не поможет,если игла в Вашем катридже имеет довольно большую амортизацию.Тогда -только замена вашей изношенной вставки с иглой на новую,или замена всего катриджа на новый,адекватный.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NEGRIY - 28-05-2015 14:00
А винил весь новодельный или есть винтажный так сказать ?
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - ruslan 1 - 28-05-2015 14:09
- Тонарм (самая последняя мысль)
_______________________________________________
Не хочу Вас расстраивать но это первая мысль 8'6 дюйма это болячка "дешевых" Проджектов' чуть было не купил' но товарищи с форума вовремя остановили (приведя в пример и эту проблему)' благодарен по сей день'а вообще поворотный тонарм так и есть' только где то больше слышно 'где то меньше.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - Дантист - 28-05-2015 14:28
Выскажу предположение. А может игла грязная? Особенно проявляется на дорожках близких к пятаку. Очищаю иглу после каждой стороны пластинки. Так-как обычно слышу искажения в конце проигрывания. У самого была подобная проблема. Менял лампы в корректоре, усилителе,регулировал vta и пр. А оказалась грязная игла (причем на глаз,без увеличения,не было видно).Причина оказалась самой банальной. (Я тогда подумал,что усилитель полетел. Вспомнил опять вздрогнул
)
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - ruslan 1 - 28-05-2015 14:36
Дантист. Что же за пластинки Вы слушаете' что после каждой стороны чистить иглу нужно?
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - Дантист - 28-05-2015 14:44
Согласен относительно тонарма. Пластинки обычные.Все мыты на мойке.Купил себе Зеродаст 5секунд-игла чистая.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NEGRIY - 28-05-2015 15:08
Пластинки новоделные иногда грешат тоже, так как ремастеры делают современные сами себе режиссеры, могут из МП3 наваять. Иголку чищу часто тоже изопропанолом. Пластинки все мытые . А суть проблемы - пост 6. Мне тоже говорили в свое время, что с 8'6 дюйма тонармом дело скользкое. Вам надо сравнить с нормальным тонармом с этой же головой. И сразу все станет ясно.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - megadezer - 28-05-2015 15:46
Пластинки в основном новые, либо мытые.
Dark Side (Pink Floyd) - новый.
Rust In Peace (Megadeth) - новый.
Rumours (Fleetwood Mac) - старый.
Эта проблема точно не из-за пластинок.
Дальше...
Игла как и вертак - новые. Я их купил в заводской не вскрытой упаковке.
Почистить слегка иголку пробовал.
И под конец...
Сейчас получил совет сменить всё таки иглу на 2M Blue как минимум.
Говорят что 2M Red сильно бюджетная.
По крайней мере по отзывам людей с такой же вертушкой - это решило проблему.
А значит всё таки не тонарм.
Немного личных выводов.
Мне часто говорят что сильно острое ухо - это правда, я сильно восприимчив к высоким частотам.
Апаратура у меня тоже не позволяющая корректировать частоты.
Студийные мониторы сильно выявляют детализацию в отличии от колонок именно для прослушивания (я так думаю).
Что тоже может дать свой результат.
Я хотел бы послушать этот проигрыватель на другом усилителе и с другим предом.
Жаль пока нет возможности.
Но всё же продолжаю слушать ваши мнения и искать для себя дополнительные выводы.
И в любом случае всем спасибо.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - ruslan 1 - 28-05-2015 16:13
Совет сменить на Блу картридж для решения проблемы бредовый или продавец советует?
Головка классом выше не решит проблему искажений' это тонарм' и точно не в фирм виниле дело.
Вы разве не читали перед покупкой что данный тонарм после середины пластинки входит в резонанс?
Возьмите Вашу Рэд и послушайте на другом проигрывателе.
С ув.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NoOneIsThere - 28-05-2015 17:32
(28-05-2015 10:54)megadezer писал(а): а некоторые просто говорили - поставь at440 и будет тебе счастье.Вы уже его отметили...это самая доступная головка с заточкой микролайн, у меня она играла практически одинаково на любом проигрывателе без особых заморочек с настройкой...так что совет правильный, но в любом случае последние треки будут играть всегда хуже первых, т.к. это уже технология...и готовтесь к тому, что на некоторых пластинках вы не избавитесь от искажений на сибилянтах, какую бы голову не установили
Очень прошу помочь с решением.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - DojcheMark - 28-05-2015 17:54
(28-05-2015 17:32)NoOneIsThere писал(а): но в любом случае последние треки будут играть всегда хуже первых,..... что на некоторых пластинках вы не избавитесь от искажений на сибилянтах, какую бы голову не установилитаке можливо в основному на "запилянему" вінілі, або на кривих налаштуваннях картриджа.
Вартує перед покупками спробувати другі "транспортири". Криві Baerwald і Stevenson відрізняються для одинакових геометричних розмірів.
TemplateGen в поміч.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NoOneIsThere - 28-05-2015 18:51
(28-05-2015 17:54)DojcheMark писал(а): таке можливо в основному на "запилянему" вінілі, або на кривих налаштуваннях картриджа.Таке є на любому вінілі...якість останніх треків завжди гірше перших
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - ruslan 1 - 28-05-2015 20:31
(28-05-2015 18:51)NoOneIsThere писал(а): Таке є на любому вінілі...якість останніх треків завжди гірше першихОбьясните, Вы хотите сказать что все последние треки на винилах записаны неякісно или имеется ввиду технология "считывания" поворотным тонармом, резонансы, не 100%но правильный заход иглы на последние треки? Спасибо.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NoOneIsThere - 28-05-2015 21:07
ruslan 1
Плотность записи и линейная скорость разные.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - Дантист - 28-05-2015 21:31
Главный критерий студийных мониторов (нормальных) как можно ровнее передать звучание без приукрашиваний .С минимальным влиянием помещения.Поэтому мониторное звучание вряд ли дает искажения.Чем выше уровень головки тем больше звука и соответственно искажений.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - element - 28-05-2015 21:56
СнимИте вставку с катриджа.Посмотрите под лупой(хотя-бы с увеличением 4-8крат)-возможно на основании иглы появилась грязь,которую нельзя счистить простым протиранием иглы увлажнённой спиртом щёточкой для удаления грязи.Тогда эту грязь(если таковая присутствует) нужно убирать деревянной острой палочкой,обмакивая палочку в спирт.Но осторожно,чтобы не навредить.Тонарм не при чём.Есть множество коротких тонармов,которые прекрасно работают.Особенность записи на виниловую пластинку в том,что последние треки всегда звучат хуже начальных из-за бОльшей плотности записи на последних треках и меньшей линейной скорости транспортировки пластинки.Эта проблема решается только с помощью современных дорогих игл типа "гипер эллипс",или многорадиусных,типа "лайн контакт","микролайн" и др.,установленных в так-же дорогие катриджи.И совместно с такими катриджами-должны работать прецизионные тонармы,совместимые с имеющимися катриджами.Естественно-всё должно быть настроено.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - Vic61 - 29-05-2015 08:56
Кстати! Ортофон не рекомендует чистить иглу спиртом!
Вот выписка из мануала:
We do not recommend the use of
propyl alcohol (or other cleaning
fluids) for cleaning the cartridge,
as the diamond cement as well as
the suspension system could be
seriously damaged and thereby
ruin the cartridge.
Вот перевод:
Мы не рекомендуем использование
Спирт пропиловый (или другие чистящие
жидкости) для очистки картриджа,
как алмаз цемента, а также
система подвески может быть
серьезно повреждены и тем самым
испортить картридж.
_http://ortofon.com/images/hifi/brochures/2m/2M_Series_UserGuide_web.pdf