построить параллельную систему 2.0/2.1 с усилителем и фронтам из схемы 5.1 - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: построить параллельную систему 2.0/2.1 с усилителем и фронтам из схемы 5.1 (/thread-147788.html) |
построить параллельную систему 2.0/2.1 с усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 10-08-2015 13:38 Уважаемые форумчане, порыскав немного на форумах я не смог найти, хотя вероятно плохо искал, конкретной схемы решения такого вопроса: Есть BluRay плеер Marantz UD7007, АВресивер Marantz SR7008, + полочники Focal 807W+ саб REL218 + тылы. Все работает в схеме 5.1. Есть желание улучшить звучание и построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и прежней акустикой. Т.е. в идеале, я хотел бы найти решение, при котором, включая плеер я имел прямой выход на акустику через новый усилитель, без привлечения/включения АВресивера. При этом, при включении АВресивера я мог бы выводить звук 5,1 используя одни и те же фронты... и желательно так, что бы там ничего не сгорело и тд, если вдруг окажутся включенными и ресивер и плеер. Но возможно, я в принципе неправильно себе все это представляю. Какие вопросы у меня возникают: - я не уверен в том, что будет прирост в звуке (т.е. реально ощутимый при прослушивании лосслес форматов с этого плеера); - не совсем понимаю, как это можно организовать на практике; - я так понимаю, что есть вариант с преаутом на ресивере, но вот не уверен, что с точки зрения улучшения звука это хороший вариант (плеер/ресивер(как предусилитель)/усилитель/акустика). - смотрел на усилители Marantz 6005, 8005,14s1 (единственное, что смущает, так это отсутствие балансного входа в этих моделях, потому как на плеере балансный выход есть). В 8005 есть какой-то хитрый директ канал, но не совсем понял как он работает и помогает ли это мне. - с точки зрения "чистого выбора усилителя, что выбрать - просто усилитель или интегральный усилитель... склоняюсь к просто усилителю, но исключительно интуитивно и не понимая оправдано ли. Что смотрел в принципе, из того что понравилось, снова же... интуитивно по обзорам, но сам ничего не слышал, да и не уверен, что найду сейчас что-то в паре со своей акустикой, что бы послушать: Cyrus 6a, Cyrus Stereo 200, Rega Elex-R, Arcam FMJ A19. Т.е. исходя из наличия балансного входа и размера (а для меня и это немаловажно) более всего подходит Cyrus Stereo 200, но его цена заставляет меня сильно сомневаться в таком же приросте звучания (сейчас я слушаю стерео через ресивер в режиме Pure Direct.. в принципе неплохо, но точно чего-то не хватает... но может дело не в усилке а в неподготовленном помещении и тд и тп.) Может кто, чего посоветует из усилителей. Слушаю вокал, инструменталку, классику (симфонический оркестр), джаз. Буду благодарен, если сможете проконсультировать. Так же буду рад любым комментариям, как по вопросу в целом, так и по частностям. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - rfeify - 10-08-2015 15:34 1 Какая комната 2 - какие провода 3 - сколько денег хотите потратить 4 - что хотите получить в конце ( лучший ответ на последний вопрос будет должен звучать приблизительно так - Я ходил к одному всем известному форумчанину и просто без ума от услышанного и хочу чтобы было приблизительно так ) В противном случае с удовольствием могу принять участие в распиле вашего бюджета RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 10-08-2015 16:33 Комната 25, провода Norstone Cable CL600, Real Cable BM 400T, Positive Cable Norma ... кстати, тему с проводами я не прочувствовал. Денег не хотелось бы много тратить... морально готов на 1-1,5 тыс долл за усилитель, но посматриваю и на более дорогие вещи. Сейчас, из полученных рекомендаций, самый спокойный вариант Marantz MM7025. Ну что сказать, комната не готовилась под аккустику и то, что я слышал в некоторых шоурумах и студиях я точно не получу. К тому же, там техника была куда дороже моего бюджета. Точно такие же колонки я слушал в одном шоуруме и просто не верил, что это выдают полочники... у меня так не получается... хотя бы на 70% от такого результата меня бы устроило. Сейчас на 50%.. я так думаю. Но вообще, если ближе к моему вопросу, то это все не очень важно с точки зрения схемы/возможности подключения (но я так понял, что там вариантов особо-то и нет). Может рекомендуете какой-то усилитель? RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - aqvadim - 10-08-2015 17:01 Вам нужен интегральник со сквозным входом, чтоб работал как усилитель мощности. В хороших интегральниках это есть. Т.е. подключаете свой ресивер и он работает как пред а дальше сигнал через мощник на акустику. Но вообще эта затея для поиграться и потратить деньги. Дело в том что качество блю-рея довольно неплохое, но СД отвратно, при этом ресивер , мощник хорошо... другими словами будете мешать плохой сигнал с хорошим. В идеале и все к этому приходят, строить отдельную систему СД-усил... Понимаю и сам через это прошёл, хочется задействовать имеющийся актив, но время идёт и старое забывается ... кроме того 1500 на моё имхо ничего не решит. За комнату пока сильно не думайте. Не играет - это рес.
RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - АндрейКа - 10-08-2015 17:11 У меня сделано так. В отличие от того, что нарисовано на эскизе, сейчас выход преаутов ресивера подключен ко входу мощников уся через трансформаторную гальван.развязку. Сделал это, что бы избежать "земляных петель". Но, в принципе, можно и просто кабелем. Вход мощника в усилителе "заводской", а преауты из ресивера (он у меня бюджетнейший) пришлось выводить "хирургическим путём" RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 10-08-2015 17:48 (10-08-2015 17:01)aqvadim писал(а): Вам нужен интегральник со сквозным входом, чтоб работал как усилитель мощности. В хороших интегральниках это есть. Т.е. подключаете свой ресивер и он работает как пред а дальше сигнал через мощник на акустику.собственно в этом и вопрос.. как сделать, что бы не мешать сигнал при стерео. Т.е. 5,1 - ресивер +пре аут на мощник, а если 2,0 - блу рей напрямую на мощник... но пока никак.. можно, конечно взять Marantz MM 7025 и клацать там сзади переключатель, между балансным и небалансным входом, но это как-то не то. А почему 1500 долл для мощика мало?.. Какой бы Вы советовали (если в принципе)... что скажете о тех, что перечислил я (ну.. одним словом))) RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - aqvadim - 10-08-2015 17:56 То что перечислили Вы, никакой. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-125792-page-2.html пост 21, 23. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 10-08-2015 18:26 (10-08-2015 17:56)aqvadim писал(а): То что перечислили Вы, никакой. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-125792-page-2.html пост 21, 23.хм... неужели они все такие никакие... понимаю, что там много маркетинга, но все же много неплохих обзоров и тестов некоторых из них. Electrocompaniet я смотрел в самом начале... победила жаба и вожделенная универсальность... сейчас, учитывая несколько иные обстоятельства, 2500 Евро так же дорогова-то....но как вариант можно взять к сведению... тем более у него там некий вход домашнего кинотеатра (я так понимаю с преаута вывести можно) и балансный вход с блурея, в моем случае Спасибо за совет. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - rfeify - 10-08-2015 18:35 (10-08-2015 15:34)rfeify писал(а): 1 Какая комната 2 - какие провода 3 - сколько денег хотите потратить 4 - что хотите получить в конце ( лучший ответ на последний вопрос будет должен звучать приблизительно так - Я ходил к одному всем известному форумчанину и просто без ума от услышанного и хочу чтобы было приблизительно так ) В противном случае с удовольствием могу принять участие в распиле вашего бюджетаУв gaf15 у вас довольно дорогие компоненты - что конкретно не нравится в звуке . как звучат саудтреки в фильмах ? Кто настраивал рес ? Воткните флешку с музыкой в рес - как звучит в двухканальном и многоланальных режимах ? Попросите у знакомых приличный сд как работает саб? Вы же не в Тмутаракани живете - пригласите нормального инсталятора . Возьмите на прослушку приличные кабели начиная с сетевых . Найдите причину где происходит потеря качества а уже потом попытайтесь взять на прослушку новый элемент RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 10-08-2015 22:45 (10-08-2015 18:35)rfeify писал(а): Ув gaf15 у вас довольно дорогие компоненты - что конкретно не нравится в звуке . как звучат саудтреки в фильмах ? Кто настраивал рес ? Воткните флешку с музыкой в рес - как звучит в двухканальном и многоланальных режимах ? Попросите у знакомых приличный сд как работает саб? Вы же не в Тмутаракани живете - пригласите нормального инсталятора . Возьмите на прослушку приличные кабели начиная с сетевых . Найдите причину где происходит потеря качества а уже потом попытайтесь взять на прослушку новый элементЯ не могу сказать, что мне прям не нравится.. т.е поначалу все очень даже нравилось... но все же чего-то не хватает... при этом это не низы, а именно вокал... саб совсем неплохо справляется как в музыке так и в кино... его я и в усилитель воткну, если таки решусь его купить... может еще и он лучше заиграет)) Комнату я не изменю, к возможностям кабелей я отношусь спокойно (считаю, что и так слишком дорогие взял)... другими словами, я не могу сказать, что слушать музыку сейчас невыносимо... но за ощутимый прирост я готов заплатить какую-то сумму денег. И мой первоначальный вопрос, в том числе и состоял в том, а стоит ли... ну вот в основном слышу, что с усилителем таки вот намного лучше чем с ресивером. Если бы все решалось технически просто и удобно, то точно бы брал, а так как моя воображаемая схема неприменима.. буду думать... Еще сильно смущает разность мнений... одни говорят, только пред+ усилитель, другие, что это просто ужас и только интегральник... слишком много противоречивой информации. Спасибо за советы. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - Alexey HiFi - 10-08-2015 22:52 Уваджаемый gaf15 Вариант построения системы может быть двух типов 1.Блю рей плеер по цифре >ресивер>преаут фронтов на усилитель мощности> акустика 2.Блю рей плеер по цифре> ресивер> коммутатор>акустика Блю рей плеер по аналогу >усилитель> коммутатор>Акустика Коммутатор позволит переключать акустику между выходом ресивера или выходом усилителя. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 10-08-2015 23:03 (10-08-2015 22:52)Alexey HiFi писал(а): Уваджаемый gaf15что-то я слышал о коммутаторах, но почему то мне я не очень этому доверяю... как бы в этом коммутаторе весь звук не остался. Но можно подробней... название какое-то, что бы я почитал RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - rfeify - 11-08-2015 10:29 (10-08-2015 22:45)gaf15 писал(а): Я не могу сказать, что мне прям не нравится.. т.е поначалу все очень даже нравилось... но все же чего-то не хватает... при этом это не низы, а именно вокал... саб совсем неплохо справляется как в музыке так и в кино... его я и в усилитель воткну, если таки решусь его купить... может еще и он лучше заиграет)) Я (ИХМО) не верю что усилитель хоть самый распрекрасный вам поможет - у меня есть и ресивер и усилитель мощности (довольно дорогой ) Мощник помогает в том случае когда мощности реса не хватает прокачать колонки - динамики бестолково шевелятся и создается каша (это становится очень заметно при высокой громкости - рес очень горячий и даже срабатывает защита от перегрузок ) Но я считаю что это история не про ваши полочники . Если у вас все подключено без ошибок (вот здесь я бы сначала поискал что исправить ) и не устраивает вокал то путь один - источник .транспорт. цап пред. ус мощности колонки обвязка и развязка и стоимость каждого элемента сопоставима со стоимостью всей вашей системы . RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 11-08-2015 11:33 (11-08-2015 10:29)rfeify писал(а):скажем так, я считаю, что в моих условиях я не выйду более чем на 70-80% от возможностей колонок именно из-за помещения, т.е.его неподготовленности. тратить 40-50 тыс долл на прирост в 20% для меня не является перспективным. Такую систему можно делать только в изначально подготовленное под музыку помещение, на мой взгляд... В моем же случае, мне нужен ощутимый прирост, но вряд ли он может стать прорывом... т.е. выделение стерео в отдельную линию, на мой взгляд, как раз могло бы стать таким улучшением. Полочники у меня просто чудесные... просто люблю их... и отличный вокал, но хотел бы слышать чудесный)) Мощности ресивера в принципе хватает...по крайней мере более чем на 70% я не слушаю. Но я так понимаю мощность это не все, что там может быть... но вот тут я совсем не спец. А вывод таков.. нужно брать усилитель, подключать колонки напрямую, слушать недельку, возвращаться на ресивер и если услышу ухудшение то брать усилитель, а к ДК подключать пылящиеся колонки от Technics SC-EH760, думаю их там можно через рес подключить... немного геморно и не феншуй, но если услышу ради чего, так и сделаю. Осталось выбрать усилитель. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - zick - 11-08-2015 12:10 Купите себе Cairn в классе А. ,он Фокалу земляк ,споётся. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - serapion1984 - 11-08-2015 13:24 Уважаемый ТС. Могу помочь Вам в нелегком выборе. Прошел тему интеграции 5.1 с 2.0 на своем опыте, комбинируя разные системы. Также имел в пользовании много новодела Маранц. У Вас выхода два: 1) Далекая перспектива - купить мощник (со временем докупить пред и либо разделить стерео и ДК, либо избавиться от ресивера). 2) Ближняя и самодостаточная - купить интегральник с прямым входом (прирост хороший сразу ощутим, но не на вырост). Написал контакты в личку. Готов помочь в Киеве. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - rfeify - 11-08-2015 13:33 (11-08-2015 11:33)gaf15 писал(а): скажем так, я считаю, что в моих условиях я не выйду более чем на 70-80% от возможностей колонок именно из-за помещения, т.е.его неподготовленности.Один автолюбитель ковыряется в легковушке пытаясь переделать ее в джип - подходит другой и советует мол тут нужно колеса пошире поставить - хозяин отвечает мол не я поставлю мощный двигатель у всех джипов мощный двигатель....... RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 11-08-2015 14:44 (11-08-2015 13:24)serapion1984 писал(а): Уважаемый ТС. Могу помочь Вам в нелегком выборе. Прошел тему интеграции 5.1 с 2.0 на своем опыте, комбинируя разные системы. Также имел в пользовании много новодела Маранц.да... я вот тут только что посмотрел Hegel H80 , там вроде есть этот прямой вход. Может еще что посоветуете посмотреть? На вырост не нужно... если я стану менять систему, то буду менять кардинально все... включая мебель, которая делалась под то, что есть... а может и квартиру)) Сейчас задача немного улучшить систему. (11-08-2015 13:33)rfeify писал(а): Один автолюбитель ковыряется в легковушке пытаясь переделать ее в джип - подходит другой и советует мол тут нужно колеса пошире поставить - хозяин отвечает мол не я поставлю мощный двигатель у всех джипов мощный двигатель.......слишком, для меня, образно. но если по тексту, то сложно не согласиться с тем, что у всех джипов есть мощный двигатель. а если по вопросу, я ж и не спрашивал о том, как построить супер стерео систему с нуля... но спасибо за участие и Ваше мнение. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - serapion1984 - 11-08-2015 18:25 (11-08-2015 14:44)gaf15 писал(а): да... я вот тут только что посмотрел Hegel H80 , там вроде есть этот прямой вход.Не вопрос, улучшить тоже получится. В Hegel H80 не вижу желаемого входа. Вы же в Киеве, возьмите под залог Маранц 8005. У меня работал ресивер 6004 с усилителем 8003. Душевная связочка. RE: построить параллельную систему 2.0/2.1 с новым усилителем и фронтам из схемы 5.1 - gaf15 - 11-08-2015 18:37 (11-08-2015 18:25)serapion1984 писал(а): Не вопрос, улучшить тоже получится. В Hegel H80 не вижу желаемого входа.Маранц 8005 я так же смотрю, но там нет балансного входа. А в Хегель, вроде как, все есть. Там один из двух РСА входов пускают мимо предусилителя хегеля и к нему подключается ресивер с преаута. Стерео подключается к балансному входу хегеля (ну или ко второму РСА). Далее просто выбирается источник, через какой идет сигнал... так, по крайней мере, я все это понял. |