+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. (/thread-149989.html)
Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - ING - 18-09-2015 20:26
Мой тангенциальный тонарм использует при своём движении силу трения иглы о канавку.
В целях его дальнейшего усовершенствования я придумал устройство для измерения этой силы трения.
Измерения показали, что эта тема может заинтересовать не только меня.
Поэтому привожу подробное видео своих рассуждений.
https://www.youtube.com/watch?v=j0ZuukxmaVM&feature=youtu.be
Буду благодарен за критику.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - element - 18-09-2015 20:50
Здесь тангенциальный тонарм.....и здесь учитывается только сила трения между иглой и модулированной дорожкой ,которая тоже не постоянна,а зависит от некоторых факторов:1.обработки рабочей поверхности иглы.2.формы поверхности иглы(конус,эллипс,многорадиусность и т д......).3,Степени изношенности звуковой дорожки(новая пластинка,или состояния VG).4.угла коррекции поворотного тонарма(то,что показано на видео-тангенциальный тонарм.Со всеми вытекающими последствиями).Можно продолжить дальше...... .
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - baheba - 18-09-2015 23:02
(18-09-2015 20:50)element писал(а): Здесь тангенциальный тонарм.....и здесь учитывается только сила трения между иглой и модулированной дорожкой ,которая тоже не постоянна,а зависит от некоторых факторов:1.обработки рабочей поверхности иглы.2.формы поверхности иглы(конус,эллипс,многорадиусность и т д......).3,Степени изношенности звуковой дорожки(новая пластинка,или состояния VG).4.угла коррекции поворотного тонарма(то,что показано на видео-тангенциальный тонарм.Со всеми вытекающими последствиями).Можно продолжить дальше...... .То что показал ТС это переменное воздействие трения канавки и иглы на механизм тонарма,ваши же пункты в какой то степени лишь усугубляют этот процесс или наоборот ослабляют,но никак не отменяют его совсем. И конечно переменная сила трения между иглой и модулированной канавкой будет зависеть в первейшую очередь от частот записанных на пластинку,а потом уже от перечисленных пунктов и степени их воздействия.
Одно понятно -антискейтинг при таких условиях в опорном тонарме шо мертвому кадило.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - NEGRIY - 18-09-2015 23:12
http://www.findpatent.ru/patent/246/2463675.html это ваш патент ING?
Технический результат, достигаемый за счет реализации совокупности существенных признаков изобретения, заключается в том, что поплавок за счет свободного плавания во взвешенном состоянии в жидкости, находящейся в кювете, движется, воспринимая усилия от иглы, строго горизонтально, равномерно, бесшумно, плавно и при полном отсутствии люфтов, что создает идеальные условия для работы иглы звуковоспроизводящей головки. При этом обеспечивается возможность любых традиционных регулировок тонарма.
А как с неравномерностью ,вернее плотностью записи информации на пластинке ? какая жидкость применяется в кювете . И как она (жидкость) будет работать в реальных условиях эксплуатиции при повышенных звуковых колебаниях, вибрации и прочих воздействиях . Вязкость жидкости и ее влияние на равномерность движения тонарма в реальных условиях?
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - element - 19-09-2015 09:39
Тогда нужно изменить название темы.Или остановиться на силе трения,или обсуждать скатывающую силу в тонармах.По существу, в тангенциальном тонарме не может существовать скатывающая сила.Такая сила имеет место только в поворотных тонармах(рычажных),имеющих уголол коррекции катриджа в месте его крепления.
Здесь же,на этом видео ролике показано, как сила трения модулированной канавки об рабочую поверхность кончика иглы действует на тангенциальный тонарм в виде поплавка.Так это известно всем,кто серьёзно занимается считыванием инфы с виниловой пластинки при помощи катриджа,установленного в тонарме.Сила трения в звуковой канавке для катриджа(и тонарма с катриджем,как *звукоснимателя* в целом) носит "ударный*характер.Она (сила трения) изменяется в зависимости от :1)модуляции канавки,2)от степени полировки канавки-то есть от степени изношенности пластинки,3)от качества обработки рабочего кончика иглы(может быть простая обработка с доведением,кончика только до нужных размеров,можеи быть полировка,может быть -зеркальная полировка)4),от профиля иглы(сфера,эллипс,многорадиусность),5)т температуры окружающей среды и т.п.
То-есть от трения никуда не деться.
Дальше что ? Что обсуждать? Силу трения,или скатывающую силу.
Вам,ТС,нужно было бы сделать(имхо) ещё один ролик и показать как ведёт себя ваш тонарм на полностью "лысой пластинке".Для этого можно использовать измерительную пластинку,выпущенную Фирмой Мелодия ИЗМ 33Д-0170.Одна сторона которой,полностью зеркальная. или четвёртую сторону(тоже зеркальную) из двойного альбома Джони Винтера "Second Winter",или любую другую зеркальную поверхность на пластинке,показывающую как практически распределяются силы на силу трения и центробежную силы при проигрывании пластинки.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - nikko - 19-09-2015 09:54
Посмотрел патент любезно предоставленный NEGRIY. Очередное изобретение лисапеда (имхо).
"Нулевое" трение системы игла/тонарм в той плоскости, которую обозначил ТС, будет нивелировано (теми же) силами трения, возникающими в контактных точках: ролик (7)/стенка кюветы (5); ограничитель (9)/направляющая ось (10). Т.о. вы заменили "паразитное" трение одних узлов на "более полезное" трение других. Гениально...
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - baheba - 19-09-2015 14:46
(19-09-2015 09:39)element писал(а): Тогда нужно изменить название темы.Или остановиться на силе трения,или обсуждать скатывающую силу в тонармах.По существу, в тангенциальном тонарме не может существовать скатывающая сила.Такая сила имеет место только в поворотных тонармах(рычажных),имеющих уголол коррекции катриджа в месте его крепления.Вы меня извините,но вы совершенно не поняли поднятый ТС вопрос.
Здесь же,на этом видео ролике показано, как сила трения модулированной канавки об рабочую поверхность кончика иглы действует на тангенциальный тонарм в виде поплавка.Так это известно всем,кто серьёзно занимается считыванием инфы с виниловой пластинки при помощи катриджа,установленного в тонарме.Сила трения в звуковой канавке для катриджа(и тонарма с катриджем,как *звукоснимателя* в целом) носит "ударный*характер.Она (сила трения) изменяется в зависимости от :1)модуляции канавки,2)от степени полировки канавки-то есть от степени изношенности пластинки,3)от качества обработки рабочего кончика иглы(может быть простая обработка с доведением,кончика только до нужных размеров,можеи быть полировка,может быть -зеркальная полировка)4),от профиля иглы(сфера,эллипс,многорадиусность),5)т температуры окружающей среды и т.п.
То-есть от трения никуда не деться.
Дальше что ? Что обсуждать? Силу трения,или скатывающую силу.
Вам,ТС,нужно было бы сделать(имхо) ещё один ролик и показать как ведёт себя ваш тонарм на полностью "лысой пластинке".Для этого можно использовать измерительную пластинку,выпущенную Фирмой Мелодия ИЗМ 33Д-0170.Одна сторона которой,полностью зеркальная. или четвёртую сторону(тоже зеркальную) из двойного альбома Джони Винтера "Second Winter",или любую другую зеркальную поверхность на пластинке,показывающую как практически распределяются силы на силу трения и центробежную силы при проигрывании пластинки.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - ivan ivanov - 19-09-2015 15:18
Вообще-красивое видео,показательное.
Правда,причем здесь именно скатывающая сила-я таки не понял.А для иллюстрации того,как сила трения иглы тормозит диск(если ось тонарма зафиксирована)-самое то.Сразу понятно,почему тяжелые платтеры играют лучше легких.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - ДРЕГ1 - 19-09-2015 16:04
Наверное, скатывающая сила тут так и не причем, так как название "на скору руку".
А тему можно назвать - "ищу возможность реализации идеи".
К сожалению не могу просмотреть видео.
Но могу указать на недостаток - сила трения в упорных роликах, и высказать предположение по возможному пути решения - это установка магнитной пары в виде ленты или стержня.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - nikko - 19-09-2015 16:14
(19-09-2015 15:18)ivan ivanov писал(а): Вообще-красивое видео,показательное.1/3 силы трения преобразуется в скатывающую силу; об этом поведал ТС. Сам ролик демонстрирует, что трение в системе игла/головка/тонарм (при проигрывании звуковых дорожек) величина не постоянная, а значит это надо как-то лечить...
Правда,причем здесь именно скатывающая сила-я таки не понял.А для иллюстрации того,как сила трения иглы тормозит диск(если ось тонарма зафиксирована)-самое то.Сразу понятно,почему тяжелые платтеры играют лучше легких.
п.с. Вообще хотелось бы узнать есть ли у ТСа прототип (его творения)? Если есть - пусть выложит; по-критикуем.
(А то: кюветы, пенопласты, грузики...).
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - NEGRIY - 19-09-2015 16:16
Мой тангенциальный тонарм использует при своём движении силу трения иглы о канавку.
В целях его дальнейшего усовершенствования я придумал устройство для измерения этой силы трения.
Что дает нам измерение силы трения ? С учетом того , что с приближением к концу дорожки пластинки она будет только увеличиваться из -за увеличения плотности записи и уменьшения ширины дорожки . Следовательно необходимо увеличить прижим на иглу и контролировать скатывающую силу . Чем? Да и как автор патента собирается обеспечить плавное вращение опорного диска в данном случае. Да и контроль движения танарма ? Ведь источник его перемещения игла . Может уже законы физические поменялись в окружаемом нас мире? :Кстати в полемике не принимает участие. Видимо ждет откровений .
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - ivan ivanov - 19-09-2015 16:18
(19-09-2015 16:14)nikko писал(а): . Сам ролик демонстрирует, что трение в системе игла/головка/тонарм (при проигрывании звуковых дорожек) величина не постоянная, а значит это надо как-то лечить...Лечить-инерцией(весом) диска и мощностью мотора,и никак иначе
Хотел бы я посмотреть,как директ драйв с легким диском отрабатывает эти хаотические подергивания.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - NEGRIY - 19-09-2015 16:26
Значит реализация весьма сомнительна , а идея уже забита (патент), на всякий случай.
Очевидно и то , что автор прекрасно понимает слабые места своего детища, по этому и дал такое название ветке. А слово Ревизия весьма актуально. И еще - проблематична реализация равномерности считывания инфы с пластинки - а ведь это смысл всей затеи.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - baheba - 19-09-2015 17:06
(19-09-2015 16:18)ivan ivanov писал(а): Лечить-инерцией(весом) диска и мощностью мотора,и никак иначеЧто именно собираемся лечить?
Хотел бы я посмотреть,как директ драйв с легким диском отрабатывает эти хаотические подергивания.
RE: Скатывающая сила в тонармах. Ревизия. - element - 19-09-2015 18:49
Вот именно.Вопрос..... .