+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Yamaha CD где фаз где ноль.Временная. (/thread-151500.html)
Yamaha CD где фаз где ноль.Временная. - Константин В - 16-10-2015 15:55
Добрый день всем. Помогите плиз кто уже столкнулся и определил где у сидюка в сетевом гнезде находится ноль где фаза. Гнездо вертикальное. Снял крышку. Обнаружил что верхний палец идет почти сразу после фильтра на транс а нижний чрез предох и кнопку. ямаховским инжинерам и дизайнерам привет. могли бы хоть буковку или значек на крышке шлепнуть ) Насколько я помню из схемотехники то через предох пускают обычно фазу по идее. так ли это в данном случае?
Спасибо за ранее.
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Sergeyy - 16-10-2015 16:16
Может это Вам поможет
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Константин В - 16-10-2015 16:38
(16-10-2015 16:16)Sergeyy писал(а): Может это Вам поможетнет. это для любителей ) здесь указано до гнезда что и как а мне нужно по факту внутри. или чтоб сказали абсолютно всегда фазу через предох пускают на подобной аппаратуре или не всегда. все равно спасибо.
по молодости 12 лет чинил телевизионную технику и прочее что подворачивалось. поэтому как бы совет нужен не по электронной части что как делать а точное расположение фазы и нуля. просто ни на плате фильтра нет пометок ни проводов соответствующих цветов в этой модели нету. только на кнопку стеевую белый и желтый.и все. гнездо сразу в плату впаяно. поэтому и загвоздка.) обычно в старых усилках или сидюках например часто вижу коричневый теплый это фаза синий холодный цвет ноль обычно.
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Farol - 16-10-2015 16:45
Фаза в розетке , вилка в руках
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - BorisIvanovich - 16-10-2015 16:53
возьми неонку и поднеси к корпусу - если она горит . значить фаза на корпусе . это надо поменять включение вилки на противоположное положение
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Aleksandr77 - 16-10-2015 17:03
Есть такие советы от Ван Ден Хула, может помогут:
15. Померяйте индикатором полярности*** остаточное напряжение на корпусе вашей аппаратуры. Для этого отсоедините все межблочные кабели и убедитесь, что между компонентами нет механического (а значит, и электрического) контакта. Включите их в сеть и коснитесь щупом клеммы заземления на задней стенке. Если прибор покажет около 55 В, переверните вилку, а еще лучше — измените полярность в самой розетке. В правильном положении напряжение на корпусе не должно превышать 12 В. Сделайте на вилке какую-нибудь отметку, чтобы потом не перепутать. Проделайте все это и с другими компонентами системы, после чего подключите интерконнекты. Теперь вредный потенциал между ними сведен к минимуму, и вы увидите, какие радикальные изменения произошли в звуке. Метод не годится для британских розеток, где вилку невозможно перевернуть. Совет: после правильного включения измените полярность вилки и послушайте снова.
*** Этот прибор напоминает индикатор фазы, только вместо неоновой лампочки у него либо цифровое табло, либо линейка светодиодов. В Европе продается почти во всех крупных магазинах «Электротовары» и стоит от 20 до 50 евро. За неимением такового можно воспользоваться обычным тестером с высоким входным сопротивлением, подключив его между корпусом аппарата и «нулевым» (neutral) контактом сетевой розетки. Соблюдайте осторожность при работе с электричеством.
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Константин В - 16-10-2015 17:21
(16-10-2015 17:03)Aleksandr77 писал(а): Есть такие советы от Ван Ден Хула, может помогут:Спасибо. очень развернуто.
15. Померяйте индикатором полярности*** остаточное напряжение на корпусе вашей аппаратуры. Для этого отсоедините все межблочные кабели и убедитесь, что между компонентами нет механического (а значит, и электрического) контакта. Включите их в сеть и коснитесь щупом клеммы заземления на задней стенке. Если прибор покажет около 55 В, переверните вилку, а еще лучше — измените полярность в самой розетке. В правильном положении напряжение на корпусе не должно превышать 12 В. Сделайте на вилке какую-нибудь отметку, чтобы потом не перепутать. Проделайте все это и с другими компонентами системы, после чего подключите интерконнекты. Теперь вредный потенциал между ними сведен к минимуму, и вы увидите, какие радикальные изменения произошли в звуке. Метод не годится для британских розеток, где вилку невозможно перевернуть. Совет: после правильного включения измените полярность вилки и послушайте снова.
*** Этот прибор напоминает индикатор фазы, только вместо неоновой лампочки у него либо цифровое табло, либо линейка светодиодов. В Европе продается почти во всех крупных магазинах «Электротовары» и стоит от 20 до 50 евро. За неимением такового можно воспользоваться обычным тестером с высоким входным сопротивлением, подключив его между корпусом аппарата и «нулевым» (neutral) контактом сетевой розетки. Соблюдайте осторожность при работе с электричеством.
Я мультяшкой замерял между корпусами усилка и сд получилось 8вольт переменкой. без межблочников. что так что наоборот. Но вроде уже и на слух что то проясняется. когда совпадает что фаза на предох то звук яснее и детальней вроде. просто собака хорошо звучит что так что наоборот. тоесть очень очень минимальная разница. может это такую апаратуру щас делают что уменьшили это влияние или наврятли ?)
Попробую замерить еще раз от земли до корпуса как у вас описано.
Спасибо огромное.
(16-10-2015 17:21)Saundprofi писал(а): Спасибо. очень развернуто.Замерил только что. От земли до корпуса усилка 53в. До сд 70. перевернул у СД напряжение так и осталось около 70в ) как в колобках ни че не понимаю )
Я мультяшкой замерял между корпусами усилка и сд получилось 8вольт переменкой. без межблочников. что так что наоборот. Но вроде уже и на слух что то проясняется. когда совпадает что фаза на предох то звук яснее и детальней вроде. просто собака хорошо звучит что так что наоборот. тоесть очень очень минимальная разница. может это такую апаратуру щас делают что уменьшили это влияние или наврятли ?)
Попробую замерить еще раз от земли до корпуса как у вас описано.
Спасибо огромное.
Между апаратами я забыл там были еще межблочники от других ситочников. потключал вообще все. получилось между сд и усилком 22в. что так что так. Заглянул фонариком в усилок вроде синий на ноль с буквой N. Если шнур не бракованый то все в порядке должно быть. на вилке четко указано как в розетке тыкать. а вот СД чудной. по напряжениям не ловится (
(16-10-2015 17:21)Saundprofi писал(а): Спасибо. очень развернуто.Замерил теперь статически. один щуп мультяшки в руках вторым до корпусов. Получилось усилок 18-20в пер. а на сидюк 26в. между ними 22в.
Я мультяшкой замерял между корпусами усилка и сд получилось 8вольт переменкой. без межблочников. что так что наоборот. Но вроде уже и на слух что то проясняется. когда совпадает что фаза на предох то звук яснее и детальней вроде. просто собака хорошо звучит что так что наоборот. тоесть очень очень минимальная разница. может это такую апаратуру щас делают что уменьшили это влияние или наврятли ?)
Попробую замерить еще раз от земли до корпуса как у вас описано.
Спасибо огромное.
Замерил только что. От земли до корпуса усилка 53в. До сд 70. перевернул у СД напряжение так и осталось около 70в ) как в колобках ни че не понимаю )
Между апаратами я забыл там были еще межблочники от других ситочников. потключал вообще все. получилось между сд и усилком 22в. что так что так. Заглянул фонариком в усилок вроде синий на ноль с буквой N. Если шнур не бракованый то все в порядке должно быть. на вилке четко указано как в розетке тыкать. а вот СД чудной. по напряжениям не ловится (
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - nikko - 16-10-2015 18:24
Фазный провод обязательно идёт через предохранитель (плавкая вставка) - это правило схемотехники Б.П. Я лично по-другому не видел...И включатель/выключатель также размыкает (именно) фазный провод.
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Константин В - 16-10-2015 19:19
(16-10-2015 18:24)nikko писал(а): Фазный провод обязательно идёт через предохранитель (плавкая вставка) - это правило схемотехники Б.П. Я лично по-другому не видел...И включатель/выключатель также размыкает (именно) фазный провод.То что хотел услышать ) Спасибо огромное ! как бы подозревал но сомневался на счет аудиотехники. танои распелись и вроде так и есть. поют отменно.
все вопрос закрыт можно удалять тему. токо не знаю как.
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - pumuru - 16-10-2015 20:19
99 раз напишите "тема закройся" или нажмите кнопку "модератор".
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Константин В - 16-10-2015 22:58
(16-10-2015 20:19)pumuru писал(а): 99 раз напишите "тема закройся" или нажмите кнопку "модератор".понял )
(16-10-2015 16:45)Farol писал(а): Фаза в розетке , вилка в рукахбатя электромонтажник всех разрядов. так фазу с нулем вместе голыми пальцами на раз проверяет ))
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - nikko - 17-10-2015 12:20
(16-10-2015 22:58)Saundprofi писал(а): ...фазу с нулем вместе голыми пальцами на раз проверяет...Видел электрика без четырёх пальцев. Хорошо, что не сапёр...
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - serglobo - 17-10-2015 12:26
(16-10-2015 18:24)nikko писал(а): Фазный провод обязательно идёт через предохранитель (плавкая вставка) - это правило схемотехники Б.П. Я лично по-другому не видел...И включатель/выключатель также размыкает (именно) фазный провод.С какого бадуна фазный провод будет идти через предохранитель? Это же не ввод в жилое помещение.
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - toyo - 17-10-2015 12:46
Вообще то это законы схемотехники - фаза должна отключаться. То есть через выключатель и предохранитель её дорога. И жилое или иное помещение тут не при чём.
Но как бы для данного аппарата не особо актуальный момент.
По ходу это верхний контакт на коннекторе сетевого кабеля.
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - AABBCC - 17-10-2015 13:28
(16-10-2015 16:53)BorisIvanovich писал(а): возьми неонку и поднеси к корпусу - если она горит . значить фаза на корпусе . это надо поменять включение вилки на противоположное положениеКогда делал первые шаги в звуке, тоже так делал. Это оказалось не верно. Фаза должна подключаться к началу первичной обмотки трансформатора. И как правило, по правильной схеме, должна разрывается сетевой кнопкой, если она только с одной группой контактов, и в её цепи должен быть предохранитель. Больше сифонит на корпус при этом или меньше, не имеет значения. Даже если играет хуже, нужно подключать фазу к началу первичной обмотки, а проблему искать уже в другом месте. Если сделать наоборот, идеального звучания добиться вряд ли удастся. После долгих мучений, всё равно всё приведёт к этой фазе.)
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - АндрейКа - 17-10-2015 13:38
(17-10-2015 12:26)serglobo писал(а): С какого бадуна фазный провод будет идти через предохранитель ...Потому что техника безопасности.
Если сгорит предохранитель в фазовом проводе, устройство останется подключенным к нулю. Если в нулевом, внутри (или не дай Бог на корпусе) устройства останется фаза и кого-нить может шваркнуть
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Farol - 17-10-2015 14:44
Сама конструкция распространенной в аудиоаппаратуре "евровилки" , без заземляющего контакта , хоронит понятие "фазный провод" внутри аппаратуры . Лёгким движением руки фаза превращается , превращается фаза - в элегантный ноль
PS : Есть конструкции вилок , не позволяющих двоякое включение , но я их применения для аудио что-то не встречал .
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - serglobo - 17-10-2015 17:34
(17-10-2015 13:38)АндрейКа писал(а): Потому что техника безопасности.Конструкция наших вилок-розеток не позволяет контролировать где ноль, а где фаза и никогда на корпусе не может оказаться фаза.
Если сгорит предохранитель в фазовом проводе, устройство останется подключенным к нулю. Если в нулевом, внутри (или не дай Бог на корпусе) устройства останется фаза и кого-нить может шваркнуть
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Константин В - 17-10-2015 17:53
(17-10-2015 12:46)toyo писал(а): Вообще то это законы схемотехники - фаза должна отключаться. То есть через выключатель и предохранитель её дорога. И жилое или иное помещение тут не при чём.вобщем там получается верхний на прямую на транс. получается это ноль. нижний чрез перемычку перекрещивается но через предох и кнопку на транс. я так понимаю это фаза. и по звуку тоже найлучший вариант.
Но как бы для данного аппарата не особо актуальный момент.
По ходу это верхний контакт на коннекторе сетевого кабеля.
RE: Yamaha CD S300 где фаз где ноль.Временная. - Audioamator - 17-10-2015 20:17
(16-10-2015 15:55)Saundprofi писал(а): ямаховским инжинерам и дизайнерам приветЯмаховские инжинеры ложили всем известный "прибор" на законы электротехники а за одно и на здравый смысл. В тюнере Yamaha TX-540 выключатель стоит в цепи вторичной обмотки трансформатора! Та же хня в ТХ-900 И ТХ930...