+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу (/thread-151569.html)
Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - alex8 - 17-10-2015 22:13
Привет всем!
Купил я для озвучивания автомобиля ЦАП на PCM2704. Это микросхема "всё в одном" - USB-приёмник, декодер I2S, сигма-дельта ЦАП и даже усилитель мощности (для наушников) в одном корпусе. Понятно, что аудиофильского качества от этого девайса ожидать не приходится. Купил в качестве конвертера USB - TOSLINK, чтобы через него подключить уже нормальный ЦАП по оптике. Но между тем захотелось сравнить звук на домашнем сетапе с моим основным ЦАПом - EMU 0404 (которая, я надеюсь, в представлении не нуждается). Просто, чтобы убедиться, что я не зря отдал 200 баксов за ЕМУ. 2704, чтоб вы понимали, стоит $5.
Итак, сетап №1 - именно на нём я слушаю музыку практически каждый день:
AIMP -> ASIO -> EMU 0404 -> наушники HiFiman HE 400 через встроенный усилитель ЕМУ.
Наушники, кстати, ортодинамические - лучшие из всего, что я смог послушать по цене до $300 на вторичном рынке. Переслушано было немало, даже HD 650 Pro.
И сетап №2, подопытный:
AIMP -> WASAPI (ASIO не поддерживается ЦАПом) -> PCM2704 -> усилитель для наушников О2 -> HE-400.
Я начинал тест, вполне ожидая услышать хоть какую-то разницу. Но... я не смог её отыскать! Сижу теперь в недоумении, ибо "глухим" себя считать основания ещё ни разу не находилось, а разница в классе сравниваемых устройств весьма велика.
У кого есть опыт сравнения ЦАПов? На что обратить внимание? Может, я неудачно выбрал тестовые треки? Пробовал и электронику с хорошим синтетическим басом и яркими ВЧ, и вокал, и акустический блюз в исполнении небольшого коллектива...
P. S. Вопрос задан безо всякого подтекста или подколки. Прошу комментаторов сохранять спокойствие и отвечать конструктивно
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - nikko - 17-10-2015 22:19
Попробуйте с другим плеером; AIMP - это ж..., а не плеер для аудиофила.
Как варианты: Album plaer, Apollo...
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - alex8 - 17-10-2015 22:28
Хм, даже не Фубар?
Сейчас попробую. А вы слышите разницу между плеерами? Чем, на ваш взгляд, она может быть вызвана? Я не могу придумать ни одной причины, кроме кривого програмирования или каких-то неотключаемых DSP эффектов. У меня в АИМПе вся обработка отключена.
P. S. Пробовал разные плееры, на АИМПе остановился, т. к. у него есть все нужные фичи, полно продвинутых функций, удобный и приятный глазу интерфейс и отличная медиабиблиотека.
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - АндрейКа - 17-10-2015 22:36
Попробуйте послушать хай-резы (2704 не умеет
) На самом деле, ЦАП в 2704 не самый плохой - был в своё время популярный ЦАП Пегасус.
Так сложилось, что у меня есть E-MU 0202 и копеешная плата на 2704. Навскидку, если прислушаться, 2704 шипит, а E-MU - нет.
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - alex8 - 17-10-2015 22:40
(17-10-2015 22:36)АндрейКа писал(а): Навскидку, если прислушаться, 2704 шипит, а E-MU - нет.Вот это, кстати, я забыл проверить. Наверное, надо запустить проигрывание очень тихого трека (изменения только в младшем разряде), чтобы не включался mute? В паузах и в тихих местах треков шипения пока не заметил.
P. S. Не слышу никакого шума. Возможно, у вас что-то неисправно, или наводки на провод между выходом ЦАПа и усилителем. По даташиту отношение сигнал/шум - 98 дБ, т. е. более чем достаточно. Конечно, в реальности будет хуже, но не до 50 дБ же упадёт.
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - Black_Jack - 18-10-2015 01:06
E-MU 0404 с USB или PCIe?
Я подозреваю, что USB (в версии PCIe нет выхода на наушники). Я сильно сомневаюсь, что в E-MU 0404 USB нормальный усилитель для наушников. Да и сетапы не равнозначные. Чего в первом нет усилителя О2? Попробуйте О2 на линейных выходах E-MU 0404.
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - robot rock - 18-10-2015 02:09
Скорее всего плеер не прогрелся. Тот же фубар начинает хорошо звучать спустя примерно неделю после инсталляции, в первые дни и тем более часы там какая-то каша вместо звука.
Теперь серьезно. Я абсолютно отчетливо слышу разницу между "ушным" и линейным выходом своей Asus STX - там использованы разные ОУ.
Характер звучания "ушного" выхода прекрасно сохраняется и при использовании усилителя.
Foobar/ASIO -> STX -> AKG Q701 или ...->NAD C316 -> AKG Q701
Так что... просто послушайте повнимательнее. Разницы не может не быть.
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - vetalya1984 - 18-10-2015 09:43
(18-10-2015 02:09)robot rock писал(а): Скорее всего плеер не прогрелся. Тот же фубар начинает хорошо звучать спустя примерно неделю после инсталляции, в первые дни и тем более часы там какая-то каша вместо звука.На Asus STX лучше ОУ стоят и обвязка поинтереснее
Теперь серьезно. Я абсолютно отчетливо слышу разницу между "ушным" и линейным выходом своей Asus STX - там использованы разные ОУ.
Характер звучания "ушного" выхода прекрасно сохраняется и при использовании усилителя.
Foobar/ASIO -> STX -> AKG Q701 или ...->NAD C316 -> AKG Q701
Так что... просто послушайте повнимательнее. Разницы не может не быть.
alex8 на EMU 0404 там стоят не шибко хорошие njm2068, заменить ОУ с питанием по колдовать, выхлоп почистить и т.д. и сразу услышите разительную разницу между EMU 0404 и PCM2704, так как PCM2704 не шибко хорош все в одном чипе "весь мусор лезет в звук".
P.s.alex8 если память не изменяет, когда-то ремонтировал вам компьютерный БП и видеокарту
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - alex8 - 18-10-2015 09:46
(18-10-2015 01:06)Black_Jack писал(а): E-MU 0404 с USB или PCIe?USB. Отличный там усилитель. С О2 очень тщательно сравнивал, как только этот самый О2 собрал, никакой слышимой разницы не обнаружил (но это было предсказуемо).
(18-10-2015 09:43)vetalya1984 писал(а): на EMU 0404 там стоят не шибко хорошие njm2068, заменить ОУ с питанием по колдовать, выхлоп почистить
(18-10-2015 09:43)vetalya1984 писал(а): PCM2704 не шибко хорош все в одном чипе "весь мусор лезет в звук".Я тоже так думал, пока не послушал. Точнее, я уверен, что мусор действительно лезет. Но если его видно только на осциллографе, а ушами не слышно, то это как-то фиолетово.
(18-10-2015 09:43)vetalya1984 писал(а): P.s.alex8 если память не изменяет, когда-то ремонтировал вам компьютерный БП и видеокартуВы меня с кем-то путаете. Я только БП ремонтировал, и то не на форуме, давно и неправда
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - nikko - 18-10-2015 10:05
(17-10-2015 22:28)alex8 писал(а): Хм, даже не Фубар?...Можно и Фубарик, но я Вам предложил более музыкальные варьянты.
...Пробовал разные плееры, на АИМПе остановился, т. к. у него есть все нужные фичи, полно продвинутых функций, удобный и приятный глазу интерфейс и отличная медиабиблиотека.
А Аимп ради фич и берут; в основном начинающие...
п.с. Плеер "Аполло" финских специалистов; с символом - бабочка.
[attachment=742722]
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - vl27 - 18-10-2015 10:06
Візміть послухати у Вас в місті більш якісний підсилювач.
В мене декілька ціпів, коли я використовую в якості підсилювача для навушників NAD 320, різниця між ними дуже не значна.
Хоча цапи різні.
Коли використовую саморобний клон дарк войса з лампами RCA, різниця дуже велика.
Чути різницю навіть в SPDIF трансформаторах
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - Black_Jack - 18-10-2015 10:15
(18-10-2015 09:46)alex8 писал(а): USB. Отличный там усилитель. С О2 очень тщательно сравнивал, как только этот самый О2 собрал, никакой слышимой разницы не обнаружил (но это было предсказуемо).Не вижу там ничего отличного.
У нас возможно разные представления про "отличность"
_http://www.amb.org/rmaa/e-mu/comparison_E-MU_0404_USB_headphone_noload_330_33_32b_96k.htm
Особенно THD+N и Intermodulation для 32 Ома.
Можете сранить например вот с этим.
_http://www.amb.org/rmaa/beta22/beta22_33_32b_96k_20070305.htm
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - alex8 - 18-10-2015 10:17
(18-10-2015 10:05)nikko писал(а): Можно и Фубарик, но я Вам предложил более музыкальные варьянты.Честно попробовал Album Player. Глючное создание, постоянно зависал на сканировании моего музыкального каталога, причём наглухо. Я уж не говорю, что оперативную память жрёт, как не в себя. А они за это ещё и денег хотят?..
Это тот Apollo, который вы советуете?
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - vl27 - 18-10-2015 10:32
Судячи з фото підсилювач в E-MU_0404 на NE 5532 плюс транзистори.
На мою думку Ви не чуєте багата з того на що здатні Ваші навушники
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - alex8 - 18-10-2015 10:43
(18-10-2015 10:15)Black_Jack писал(а): У нас возможно разные представления про "отличность"Возможно!
Спасибо за ссылки, любопытно. Не знаю, что вам не понравилось. Я убедился, что усилитель в ЕМУ хороший.
Во-первых, β22 на 20 дБ (!!!) сильнее шумит. Естественно, услышать это невозможно, но, думаю, это показатель уровня инжиниринга. У β22 хуже неравномерность АЧХ (тоже в границах пренебрежимо малого). И только THD у β22 лучше, но у обоих - в пределах 0.01%, что тоже неслышимо. Я даже рискну предположить, что и 0.5% услышит только супермен.
Ну, разделение каналов в ЕМУ подкачало, да (но, опять-таки, в пределах неслышимо малых величин).
(18-10-2015 10:06)vl27 писал(а): Візміть послухати у Вас в місті більш якісний підсилювач.Было бы, у кого - взял бы. Но вы видели результаты измерений и прослушиваний О2? У него рекордные характеристики. Лучше - это надо ещё поискать.
(18-10-2015 10:32)vl27 писал(а): Судячи з фото підсилювач в E-MU_0404 на NE 5532 плюс транзистори.К сожалению, ЦАП мне тоже взять не у кого. Ну и, опять же, существенно лучший ЦАП, чем 0404 - это серьёзная техника за серьёзные деньги, которая есть далеко не у каждого.
На мою думку Ви не чуєте багата з того на що здатні Ваші навушники
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - arcam - 18-10-2015 10:48
(17-10-2015 22:13)alex8 писал(а): У кого есть опыт сравнения ЦАПов? На что обратить внимание? Может, я неудачно выбрал тестовые треки? Пробовал и электронику с хорошим синтетическим басом и яркими ВЧ, и вокал, и акустический блюз в исполнении небольшого коллектива...Приветствую!
Советую обратить внимание на послезвучия(тарелки, акустическая гитара и т.д.). Обычно дешёвые процессоры их очень сильно режут.
Ну и, конечно же, сцена. Но её конечно лучше не в наушниках слушать... с ней всё немного посложнее.
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - alex8 - 18-10-2015 10:58
(18-10-2015 10:48)arcam писал(а): Советую обратить внимание на послезвучия(тарелки, акустическая гитара и т.д.). Обычно дешёвые процессоры их очень сильно режут.Спасибо! Ушёл переслушивать акустическую музыку.
(18-10-2015 10:48)arcam писал(а): Ну и, конечно же, сцена. Но её конечно лучше не в наушниках слушать... с ней всё немного посложнее.Не наушников нету
Точнее, есть, но так, для галочки. У меня комната 6 м2, физически не могу тут полноценный звук организовать, поэтому наушники - моё всё. Хотя по эмоциональному вовлечению, если можно так выразиться, мои простенькие колоночки в этой комнате дают фору любым наушникам - при том, что сцены нет, тонального баланса нет, и детальность тоже не очень есть.Жду-не дождусь, когда построю систему в авто, вот там-то я оттянусь
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - nikko - 18-10-2015 11:00
(18-10-2015 10:48)arcam писал(а): Ну и, конечно же, сцена. Но её конечно лучше не в наушниках слушать... с ней всё немного посложнее.Ха, именно в классных наушниках можно услышать не обработанную КдП сцену. Имхо.
Референсные записи классической музыки Вам в помощь!
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - vl27 - 18-10-2015 11:00
Технічні параметри та результати вімірювань річ потрібна, але про реальний звук підсилювача можуть дати тільки віддвлене уявлення. На мій погляд.
Люди, які на концерти ходять з аналізаторами спектру зі мною на погодяться
Жалко що Ви далеченько, я б з Вами поділився чимось зі своїх приладів, самому було б цікаво послухати
RE: Сравнение EMU 0404 и PCM2704 - помогите услышать разницу - alex8 - 18-10-2015 11:03
Кстати, а ведь ОУ NE5532/5534 стоят в легендарных Филипсах типа CD-204, за которыми сейчас фанаты гоняются, разве нет?