+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Как из китайца сделать американца (/thread-152011.html)
Страниц: 1 2
Как из китайца сделать американца - vd-two - 25-10-2015 17:35
Была (и возможно, что есть до сих пор) фирма CAV. Их усилитель A10 аппрат симпатичный, с роскошным корпусом - но сказать о нем что либо еще хорошего у меня не получается... Китайская схемотехника и подход к пректированию штука такая же сложная и таинственная, как и китайская письменность.
Идея была проста - сделать из китайца американца. Последним выступает всем известный Aleph Нельсона Пасса, усилитель простой схемотехнически, но реализуемый достаточно сложно из-за большого тепловыделения (однотакт, класс А однако). Тут то большие теплоотводы CAVа оказались весьма к стати.
Что получилось в результате - видно на фото. Для того, чтобы сохранить красивые "стрелочки" -индикатор выходной мощности, пришлось спроектировать дополнительную плату с пересаженным из оригинального аппарата микроконтроллером. На ней же получилось сделать управление софт-стартом и сохранить возможность включения-выключения усилителя с пульта ДУ.
RE: Как из китайца сделать американца - Тибетский Ламер - 25-10-2015 19:48
vd-two, Владимир, а какой из Алефов поселися внутри КАВов? Aleph 0, 1 - 3 ...или J? Можно вкратце о параметрах?
RE: Как из китайца сделать американца - ivan ivanov - 25-10-2015 19:58
а ведь можно было и второй транс имплантировать
Место-то вроде еще есть!
Вообще-здорово!
RE: Как из китайца сделать американца - vd-two - 25-10-2015 20:02
Алефы отличаются друг от друга выходной мощностью и соответственно количеством выходных транзисторов. В Алеф 3 их два, в 5-м три, во 2-м шесть. Этот вариант для четырех транзисторов, что оптимально для такого корпуса по теплу. При этом выходная мощность получается 90вт на 4ом и 50Вт на 8ом. Ток выходного каскада около 2.4А при питании +-34в. Супер низких искажений там нет, они составляют сотые процента при 10 ваттах и десятые при десятках ватт - но это для усилителя с очень небольшой отрицательной обратной связью.
(25-10-2015 19:58)ivan ivanov писал(а): а ведь можно было и второй транс имплантироватьПри использовании трансформатора достаточной мощности и с раздельными обмотками для каналов вариант с двумя трансформаторами не дает никаких преимуществ. Разве что удобством конструктива (два поменьше часто лучше размещаются в корпусе).
RE: Как из китайца сделать американца - глухой - 25-10-2015 20:17
vd-two если не секрет, во сколько обошелся такой корпус?
RE: Как из китайца сделать американца - ivan ivanov - 25-10-2015 20:20
Черт его знает....мне вот нравится использовать два одинаковых мощника(стерео)
как моноблоки-из каждого-по одному каналу...пробовал разные сочетания-так лучше всего...причем мощники с неслабым таким источником питания,например:
Впрочем,у вас ,разумеется ,свое видение,так что простите за настойчивость.
RE: Как из китайца сделать американца - vd-two - 25-10-2015 20:23
(25-10-2015 20:20)ivan ivanov писал(а): Черт его знает....мне вот нравится использовать два одинаковых мощника(стерео)Если внимательно смотреть фото, то видно, что это два одинаковых стереоусилителя, сделанных для биампинга
Корпус большой, в нем все кажется мелким, но трансформатор там 750ВА, а емкость конденсаторов 130000мкФ на канал...
(25-10-2015 20:17)глухой писал(а): vd-two если не секрет, во сколько обошелся такой корпус?Не знаю, посмотрите цену CAV A10 на вторичке...
RE: Как из китайца сделать американца - doom - 25-10-2015 21:54
Ваще сама контора вроде бы с французской родословной типа.но в оригинале они реально не играют как надо..за то красивые очень
RE: Как из китайца сделать американца - quadrokot - 03-11-2015 21:35
Приїхали підсилювачі до мене.
Зроблені дуже професійно, як зовні, так і всередині. КаРасииивАААА!!
Індікатори
Кожен блок - це стереопідсилювач, двойне моно.
Підключив біампінгом, один блок на АС, по балансу від PSaudio ЦАПа.
Звук жирний , басовитий, дуже комфортний. Але з великим ДД.
Грію.
RE: Как из китайца сделать американца - quadrokot - 15-10-2017 12:29
Апну тему, бо є що сказати.
Ці підсилювачі пройшли вельми довгий шлях із 2015 року, кожного разу змінюючі совю подачу звуку.
У "базовому" варіанті вони замислювались для розкачки із "тугими" Jamo 909 R.
Що і робили вони чудово, як один підсилювач так і у складі біампінгу.
Але хотілось почути їх на моїх рупорних АС. Треба зізнатися, що базовий варіант на них звучав слабенько, у порівнянні із Лампою Гу-48.
Через рік, коли були придбані принципово інші транзистори та були встановлені на виході, звук значно змінився у кращій бік: стало грати "вільніше", добавило басу та панчу.
Але порівняно із лампою Гу-48 середина була дуже нав"язлива, бас швидкий але надто "сухий".
Щоб вирівняти тональний баланс СЧ на акустичному фільтрі прибирав із -3 дБ до -6дБ. І все одно лампа грала краще.
Володимир замінив транзистори у вхідному каскаді на інші. Звук змінився на краще, але не суттєво.
Тоді Майстер замінив увесь вхідний каскад,(тому це вже не клон Алефа).
І ось тут з"явився мій улюблений Звук.
Бас градіозний, низький, артикульований. Величезна швидкість, чудове розділення інструментів, широка стереобаза більша ніж відстань між АС.Прекрасні тембри.
Після модернизації мого підсилювача на Гу-48, я переналаштував фільтр АС, піднявши СЧ до -1дБ, замість -3дБ.
Несподівано транзисторний підсилювач останньої інкарнаціі не вимагав зміни налаштувань фільтру, і теж грав при -1дБ.
Браво, Володимир! Ви зробили чудовий підсилювач.
RE: Как из китайца сделать американца - etlik - 15-10-2017 12:41
а какие транзисторы были изначально и какие остались жить ? Не пробовали ли на входе германиевые транзисторы, трансформатор или лампу (получая гибрид) или это всё баловство ?
RE: Как из китайца сделать американца - vd-two - 17-10-2017 19:34
Немного хронологии/истории как это было.
Сначала был обычный клон Алефа с непринципмальными изменениями.
Потом появилась возможность достать очень недолго производившиеся (к сожалению) JFET на карбиде кремния компании Semisouth. Они и были установлены в выходной каскад.
Следующий этап - замена входных MOSFETов на JFET (прообразом послужил Aleph J). Такя же линейность (искажения) при в несколько раз меньшей отрицательной обратной связи.
Вроде все хорошо, и такой же вариант схемы слушал я сам в своей системе достаточно долго. Но всегда что-то узнаешь, появляются новые идеи, плюс входные JFET на сегодняшний день труднодоступны... В результате входной каскад был переделан на основе так называемой complementary feedback pair (CFP). Оказалось, что правльным выбором приборов и режимов их работы можно уменьшить искажения в несколько раз при красивом, Алефовском спектре. Это как раз тот случай, когда объективно измеренные вещи дали 100% совпадения с прослушиванием.
Хотелось бы поблагодарить Виктора aka Black_Jack за любезно предоставленные статьи и моделирование в LTspice в "телефонном режиме" (
).
RE: Как из китайца сделать американца - Svjatoslav - 20-10-2017 06:05
(17-10-2017 19:34)vd-two писал(а): Потом появилась возможность достать очень недолго производившиеся (к сожалению) JFET на карбиде кремния компании Semisouth. Они и были установлены в выходной каскад.Такие - SJEP120R100A SiC JFET Normally off for Audio 1200 V 100 mOhm TO-247
SJEP120R063A SiC JFET Normally off for Audio 1200 V 63 mOhm TO-247 - ?
(15-10-2017 12:41)etlik писал(а): Не пробовали ли на входе германиевые транзисторы, трансформатор или лампу (получая гибрид) или это всё баловство ?Видимо, авторская концепция, в данной работе - "JFET only".
RE: Как из китайца сделать американца - vd-two - 20-10-2017 11:47
На выходе - SJEP120R100
Не люблю слово "концепция". На вход можно поставить что угодно, в том числе и лампу, но лампа нужна будет не электронная, а позитронная
Вопрос только в том, что это дает. И на него каждый отвечает как умеет.
RE: Как из китайца сделать американца - AABBCC - 20-10-2017 13:55
(25-10-2015 17:35)vd-two писал(а): Как из китайца сделать американцаТрудолюбие, стремление заработать, энтузиазм это все очень хорошо.
Не могу понять, почему Мариуполь, вдруг стал Американским? Или работы с этим усилителем проводились на территории США?
Китайцы тоже делали клоны автомобилей BMW, но ни разу не слышал, чтобы эти поделки называли "немцами". Хотя размеры многих деталей были скопированы довольно точно, что то шло не так.
RE: Как из китайца сделать американца - quadrokot - 20-10-2017 14:36
Виявляється із почуттям гумору погано не тільки в мене.
RE: Как из китайца сделать американца - AABBCC - 20-10-2017 15:12
(20-10-2017 14:36)quadrokot писал(а): Виявляється із почуттям гумору погано не тільки в мене.Смайлик , вот такой), и совсем другое дело.
Там можно было бы уже давно сделать из "китайца" "украинца", настоящего и неповторимого. Если бы Украинец, не был бы хохлом.
RE: Как из китайца сделать американца - vd-two - 20-10-2017 15:58
(20-10-2017 13:55)AABBCC писал(а): Не могу понятьА я могу. Показать что-то подобное - никак. По делу - тоже никак. А написать что-то так хочется... и с юмором не задалось
(20-10-2017 13:55)AABBCC писал(а): Хотя размеры многих деталей были скопированы довольно точно, что то шло не так.Сделайте лучше. Первым сниму шляпу.
RE: Как из китайца сделать американца - AABBCC - 20-10-2017 16:29
(20-10-2017 15:58)vd-two писал(а): А я могу. Показать что-то подобное - никак. По делу - тоже никак. А написать что-то так хочется... и с юмором не задалосьЮмора, хоть отбавляй, как раз.
Сделайте лучше. Первым сниму шляпу.
Мне проще Ваше переделать, чтобы оно стало лучше. Или взять за основу работу и наработки других талантливых инженеров. Зачем мне делать заново, качественно сделанную, первую половину работы?
Жизнь человека слишком коротка, чтобы самостоятельно открыть законы , сделать радиодетали, и создать конечное уникальное изделие в одиночку, от начала и до конца. Шляпу снимать стоит перед предшественниками, передавшими знания и опыт.
RE: Как из китайца сделать американца - vd-two - 20-10-2017 16:33
Вот так, запросто, хрен знает кто, бац - и взял меня в подмастерья