+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей Hi-Res Audio (/thread-152037.html)
Клуб любителей Hi-Res Audio - Alexandr33 - 25-10-2015 23:16
По определению уважаемой мной фирмы Pioneer, Hi-res audio (сокращенное название high-resolution audio) :
Цитата: это высококачественный звук, качество которого превосходит стандарты CD. Благодаря улучшенным выразительным возможностям hi-res audio, можно воспроизвести мельчайшие звуковые детали от ультравысоких до ультранизких частот, которые практически невозможно было услышать на CD. Вы сможете услышать удивительно реалистичный и глубокий звук, подобный тому, что записан в студии звукозаписи или в концертном зале.[attachment=745710]
Для меня как для любителя аппаратуры золотого века аналогового звука, а именно 60-70-х годов, источником номер один бесспорно являлся винил. И был им по двум причинам, высокое качество и ровестничество. Бобинники и кассетники в силу своей специфики не пришлись к моему двору
Как-то не потянуло возвращаться к ним. Хотя при этом уважаю пленочных энтузиастов 
Но что поделать, не мое это.Отдельная тема — это слушать FM, но к сожалению, до приличного качества тут далековато. Хотя каюсь, люблю иногда послушать
С появлением у меня портативного плеера от iBasso, модели DX90, появилась возможность слушать ранее не доступные вещи в хорошем качестве без непосредственного задействования компьютера как части аудиосистемы.
Но портатив есть портатив, хоть и хороший. Все же качество и возможности у стационара повыше. Теперь вот осваиваю возможности, открывшиеся мне с покупкой сетевого плеера Pioneer n-50a. Интересно как сработается плеер с винтажной ламповой, транзисторной (включая и германиевые) техникой, а также различной акустикой включая и широкополосную. Проявится что-либо хорошее или не очень, время надеюсь расставит все на свои места. Во всяком случае очень интересно поиграться связками и комбинациями аппаратуры с разницей в пол века.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - Serpens - 26-10-2015 01:18
Может, ветку стоит назвать "Клуб любителя Pioneer n-50a"?
А если уж говорить о хай-резах и виниле, то старые записи крайне редко бывают в приличном качестве, а новые - да, но все равно винил теплее звучит.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - Alexandr33 - 26-10-2015 09:19
serpens, а по остальным брендам? А с учетом плодовитости Китая, так и наплодить пару десятков тем будет мало.
Нравится кому-то или нет, но за Hi-res проигрывателями львиная часть будущего в мире аудио (ИМХО).
[attachment=745746][attachment=745747]
Доступных качественных записей становится с каждым днем все больше и больше. В том числе и платных, как например на ресурсе HDtracks
Приличных производителей, особенно мобильных Hi-res плееров уже больше чем пару десятков. Да и именитые бренды уже не стоят в стороне.
Например Sony выпускает как стационарный вариант, так и мобильный: AP-S1 и NWZ-A15 соответственно
[attachment=745749][attachment=745750]
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - Serpens - 26-10-2015 10:18
Для стационарного варианта отдельный ЦАП лучше как минимум по звуку.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - ivan ivanov - 26-10-2015 11:25
зачем?!
Зачем хай-рез для мобильного телефона,компьютерной акустики или балалайки для айфона.
Оно и МП3 -то полностью отыграть не может!
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - Alexandr33 - 26-10-2015 11:37
ivan ivanov , а где речь шла о мобильном телефоне и комп. акустике?
Одно дело самому послушать, сравнить ( благо сейчас выбор большой на любой кошелек и запрос), а другое судить априори теоретически по картинкам
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - Ejen - 27-10-2015 01:40
Все равно CD и винил звучит лучше!Я тоже полностью перешел на Hi-res лишь потому,что с винилом не хотел мороки а коллекционировать CD муторно,долго,дорого и т.д...да и не всё есть.Пришлось смириться с Hi-res лишь потому,что музыку я люблю больше слушать чем анализировать её качество,да и слушать хочется прям немедленно,здесь и сейчас
Поэтому мой выбор музыка из сети.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - Serpens - 27-10-2015 02:54
(27-10-2015 01:40)Ejen писал(а): Все равно CD и винил звучит лучше! Я тоже полностью перешел на Hi-res лишь потому,что с винилом не хотел мороки а коллекционировать CD муторно,долго,дорого и т.д...да и не всё есть.Пришлось смириться с Hi-res лишь потому,что музыку я люблю больше слушать чем анализировать её качество,да и слушать хочется прям немедленно,здесь и сейчас
Да выкиньте вы все свои системы, на которых сиди лучше хай-резов!Хотя... Ежели вы старый рок слушаете, то извините
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - vltk - 27-10-2015 03:49
О хайрезах, дсд, цапах, идеях и реальный продуктах компании под брендами арс и й-фай - от их главного разработчика, известного очень ранее дуера. Очень интересный материал и взгляды на апрель 2014. К настоящему времени появился уже чип от акасы 4490 который может вроде отдельно делать и нэйтив (естественное, без преобразований - сохраняю англ.транскрипцию) дсд и нэйтив псм. Убрать дефис перед ссылкой для вставления в ваш браузер.
_http://www.audiostream.com/content/qa-thorsten-loesch-amrifi
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - t.800 - 27-10-2015 08:24
(27-10-2015 01:40)Ejen писал(а): музыку я люблю больше слушать чем анализировать её качество,Я уже давно к этому пришёл, если нету в качестве, не брезгую и в мп3
да и слушать хочется прям немедленно,здесь и сейчас
Таки я больше МЕЛОМАН,
чем аудиофил.
(27-10-2015 02:54)serpens писал(а):Чё так сразу радикально?
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - Alexandr33 - 27-10-2015 10:37
Интересный взгляд: Гонка форматов 16/44, 24/192, ... в поисках верного звучания. Винил, пленки, кассеты, компакт-диски и т.д.
Цитата:Похоже, что старые записи практически никогда не будут доступны в действительно лучшем качестве, чем компакт диск, то есть лучше 16 бит/44,1кГц. Оцифровывать студийные старые плёнки, если они ещё сохранились, в формате 24/192 бесполезно.
Ну разве что старики рока или диско соберутся в студии и заново запишут свои хиты. Те, кто еще живы.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - VNV73 - 27-10-2015 11:07
(27-10-2015 10:37)Alexandr33 писал(а): Интересный взгляд...Только объективности там мало, бо люди продавцы ЦАПов. Про 120дБ у СД-ДА вообще порадовали...
Да и вообще полностью привязывать качество(разрядность) к соотношению сигнал/шум - бред.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - quadrokot - 27-10-2015 11:19
Хлопці, не треба про Айфон, особливо коли його не маєте.
6й, наприклад. Порівнював сам, порівнювало ше десь шість чоловік. Грає краще, ніж хайрез плеєр за 1,5 тЕвро.
З моєї точки зору на якість хайрезу найбільший вплив має саме якість первинного матеріалу. Тому буває, що звичайний сіді грає краше.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - onv - 27-10-2015 11:39
(27-10-2015 11:19)quadrokot писал(а): Хлопці, не треба про Айфон, особливо коли його не маєте.О как. Какой плеер в айфоне, откуда выводили звук по какому шнурку и во что ? Мне с 6-го даже в голову не приходило что-то добывать. А вдруг когда-нибудь портативный вариант приспичит
6й, наприклад. Порівнював сам, порівнювало ше десь шість чоловік. Грає краще, ніж хайрез плеєр за 1,5 тЕвро.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - Alexandr33 - 27-10-2015 11:46
Цитата:якість первинного матеріалу100% согласен. Убежден что в дальнейшем качество будет расти. Прогресс не остановится
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - VNV73 - 27-10-2015 11:58
Интересно, как решена проблема низкого питания в Айфоне?
Слабо верится, что Айфон лучше нормального ЦАПа и главное непонятно, за счёт чего..
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - serapion1984 - 27-10-2015 12:26
Iphone 5s у коллеги на работе. Очень даже удовлетворительно играет. Мой Самунг 5s просто балалайка.
По теме - качество исходного материала записи, клок, аналоговый выхлоп настолько предопределяют звук, что сам формат записи меркнет по значимости.
Отдельный нюанс, если у пользователя стоит DSP либо в составе ЦАПа либо отдельным аппаратом (это вау!). Тогда характер звука во многом предопределяется заточкой DSP. Такие пользователи могут отметить, что mp3 звучит неплохо (не путать с вариантом простых систем, где малое разрешение.)
Еще один момент - как сравнивают хай-рез и СД. У СД транспортов хороший клок на выходе, СД плееры самодостаточны. У медиаплееров, компьютеров ужасный выход. А такая связочка СД + нетвикнутый попкорн/дюна/айнекст встречается на домашних стойках часто. Вот и рождаются выводы ложные. Мол СД форевер.
Впрочем аналогично ложные выводы могут сложиться у владельцев новодельных китайских ЦАПов с DSD. Там в силу упрощенности аналогового выхода и заточенности под асинхронный USB хай-резы звучат вроде как богаче.
Апогей неправильного теста, когда на разных источниках (например полный СД и связка комп+ЦАП) сравнивают записи. Ну тут и комментировать не хочется.
Смысл сказанного - недостоверная методика сравнения форматов не дает объективной оценки. Как вариант более менее достоверного теста СД проив файл можно взять референсный СД транспорт и файлотранспорт, которые подключать к одному и тому же внешнему клоку. Все это выводить на один и тот же внешний ЦАП.
Сам же хай-рез с 16/44 сравнивать так: берем 24/192, ужимаем до 16/44 и слушаем обе записи на одном и том же тракте. Еще ни один живой человек не услышал при мне разницы.
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - onv - 27-10-2015 12:38
(27-10-2015 12:26)serapion1984 писал(а): Сам же хай-рез с 16/44 сравнивать так: берем 24/192, ужимаем до 16/44 и слушаем обе записи на одном и том же тракте.А ужимать - то зачем ? Чтобы услышать вносимое ресемплером ? Да и какой же это хайрез после ужатия в 44/16, это уже разновидность мр3, только иначе и другими алгоритмами полученное
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - serapion1984 - 27-10-2015 12:57
(27-10-2015 12:38)onv писал(а): А ужимать - то зачем ?Ужимать, конвертировать, надеюсь Вы не к термину прицепились.
Ответ - потому что другого способа не существует для лобового сравнения идентичного исходного материала
RE: Клуб любителей Hi-Res Audio - tern005 - 27-10-2015 13:01
(27-10-2015 11:39)onv писал(а): О как. Какой плеер в айфоне, откуда выводили звук по какому шнурку и во что ? Мне с 6-го даже в голову не приходило что-то добывать. А вдруг когда-нибудь портативный вариант приспичитИМХО из наушниковой дырки звука ожидать не приходится (тестил неоднократно 4s, 5, и недавно 6s - и с наушниками и в качестве аукс, и плееры разные).
А вот если использовать как транспорт, то неплохой результат. Очень понравилось через камераконнекшн кит как играл с драгонфлай на наушниках, и последнее время в усилитель (цап) часто втыкаю через юсб, вполне годно, правда слушаю флак в таком варианте, для хайрезов маловато места у меня в ойфоне чтобы заморачиваться.