+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите (/thread-152120.html)
Страниц: 1 2
Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - Darned - 27-10-2015 02:31
Привет.
При экспериментах с оформлением для 6ГДР-1 возникла неожиданная проблема - ГД без оформления звучит субъективно лучше чем в акустическом экране.
Испробованные варианты:
60x40см - режет ухо на "свистящих" звуках, в целом звук более глухой чем во free-air. Устанавливался как сзади так и на передней части щита, по центру со смещением 3 см. Материал - фанера 4мм
300x150см - появились неплохие НЧ, но звук все равно глухой. Динамик установлен в передней части щита в центре верхней трети. Материал - картон, 7мм
Снимаю ГД, кладу на стол - открытый, чистый и ровный звук, пускай и без НЧ.
Динамик не перемотаный, родные ~1.2 Ом, подключен через резистор сопротивлением 4Ом.
Усилитель - Technics SU-V3.
К сожалению, Т/С пока не снимались, но в целом должны быть аналогичны другим экземплярам.
Чем можно объяснить такую ситуацию?
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - vltk - 27-10-2015 03:41
Совсем на пальцах, щит, разновидность акустического оформления. Нагружает электро-механическую систему динамика в наиболее энергетической области (НЧ). Динамик не справляется одновременно с необходимостью/требованием отыграть более низкий диапазон и сохранить свою ачх на паспортном. Не знаю хар-к динамика (лень искать), его резонанс на воздухе на всех разных по площадям/размещению щитах может оказываться не в оптимальной области, ведя опять к написанному вначале. Прочтут наши спецы в акустике, расскажут с большими тех. деталями и даже возможно посчитают вам щиток, где этих явлений не будет.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - Sickle - 27-10-2015 11:34
А может, материал щита начинает подыгрывать? Оттуда и дискомфорт.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - ivan ivanov - 27-10-2015 12:56
картон?
Ну вы еще бы из бумаги сделали...
Шит становится щитом только если он из плотного и более менее тяжелого материала.
Т.е дсп ламинат лучше чем дсп просто.Теоретически сталь толщиной 8-10 мм-еще лучше,но я по понятным причинам не пробовал.
А картон,я предполагаю,просто поглощает СЧ ,не отражая их,а ниже по диапазону-вибрирует и создает какие -то свои "звуки-пуки"
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - tern005 - 27-10-2015 13:11
(27-10-2015 02:31)Darned писал(а): Снимаю ГД, кладу на стол - открытый, чистый и ровный звук, пускай и без НЧ.А как вы его на стол, на магнит кладете? В таком случае все что задняя часть дифа излучает от стола летит к вам в уши.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - Darned - 27-10-2015 13:41
Цитата:> Динамик не справляется одновременно с необходимостью/требованием отыграть более низкий диапазон и сохранить свою ачх на паспортномВедь без оформления он тоже играет НЧ, ход дифузора остается такой же как в щите. В теории.
Из характеристик примерно знаю. Постараюсь измерить точно, пока только так
Fs:~60Hz, добротность выше 2
Цитата:>А картон,я предполагаю,просто поглощает СЧ ,не отражая их,а ниже по диапазону-вибрирует и создает какие -то свои "звуки-пуки"Справедливо. Спасибо за ответ. А можете объяснить примерно, почему при использовании других ГД на том же материале подобного поглощения не наблюдается? Использовались ранее: 5ГДШ-4-4, 1ГД18, 6ГДШ-5. С 1ГД18 предполагаю "виноваты" овальная форма и малые, сравнительно с другими, размеры. Но 5ГДШ при аналогичной мощности и близкой ширине полосы не глушился.
Цитата:>А как вы его на стол, на магнит кладете? В таком случае все что задняя часть дифа излучает от стола летит к вам в уши.Да, на магнит. Интересное замечание, спасибо
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - AntonZP - 27-10-2015 13:49
(27-10-2015 02:31)Darned писал(а): Чем можно объяснить такую ситуацию?изменением тембрального балланса.
в одном случае вы слышите только чистые яркие СЧ и ВЧ, которые "тухнут" в оформлении за счет появления НЧ.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - Darned - 27-10-2015 14:02
(27-10-2015 13:49)AntonZP писал(а): изменением тембрального балланса.В первом варианте щит был довольно мал чтобы голова могла воспроизводить заметные НЧ. Поправьте если ошибаюсь
в одном случае вы слышите только чистые яркие СЧ и ВЧ, которые "тухнут" в оформлении за счет появления НЧ.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - ivan ivanov - 27-10-2015 14:06
Да нет,Антон,динамик без щита,если это ширик-действительно играет лучше-яснее прозрачнее!
Так как представляет собой одну "активную" излучающую поверхность.Щит вносит искажения за счет отражений и дифракции на СЧ-ВЧ.
чЬто же делать?
А не пытаться усется одной оппой на два стула,а использовать ширик как СЧ-ВЧ звено-и НЧ динамик в щите-ОЯ.
Так как НЧ динамик не играет середину и верх-то и искажаться отражаться будет нечему.Это если грубо-приблизительно.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - AntonZP - 27-10-2015 15:13
(27-10-2015 14:06)ivan ivanov писал(а): динамик без щита,если это ширик-действительно играет лучше-яснее прозрачнее!дык, кто не согласен ?
берешь динамик, он в "фриаир" такой весь из себя искристый! легкий! певучий!
- На щит его !!!
и.... получается очередной 4а-28
.... в тысячупервый раз 
....(27-10-2015 14:06)ivan ivanov писал(а): Так как представляет собой одну "активную" излучающую поверхность.Щит вносит искажения за счет отражений и дифракции на СЧ-ВЧ.если не нравятся дифракции - обшиваем щит искуственным мехом, но сомневаюсь я.
тут важна:
масса щита.
крепление динамика - отсутсвие жеской связи, только через демпфер.
отсуствие "пения" щита, т.е. в идеале трехслойный "бутерброд" и т.д.
при соблюдении всех вышеперечисленных, разница только в том что называют "первый бафл".
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - Darned - 27-10-2015 16:25
Всегда казалось что априори в щите СЧ будет звучать лучше чем на свободе. Собственно, все эти мелкие эксперименты со щитами преследовали единственную цель - выжать из СЧ/ВЧ все возможное.
Тогда прошу ещё совета: есть ли вообще смысл делать оформление для высокодобротного ШП играющего СЧ/ВЧ с нижней граничной - 200 Гц?
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - ivan ivanov - 27-10-2015 16:47
Вопрос эксперимента.
Может хорошо заиграть не в щите,а в открытом ящике,например.
Только не из картона
Вообще-то я как-то не обратил внимание на сопротивление динамика и на т,что он включен через резистор номиналом в 3 раза больше,чем его импеданс
вообще не представляю,чего можно ожидать от такой связки...
Может,все же лучше согласующий транс?
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - AntonZP - 27-10-2015 16:50
(27-10-2015 16:25)Darned писал(а): есть ли вообще смысл делать оформление для высокодобротного ШП играющего СЧ/ВЧ с нижней граничной - 200 Гц?зависит от размера динамика, думаю 12" уже точно не надо.
8"...10" минимальний картонный "щиток" 5...10...15...25 см с каждого краю, разумеется ассиметрично.
крепить динамик за магнит.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - AlexanderTD - 27-10-2015 17:06
А может все дело в дифракции - на краях щита вы получаете резкий выброс на частоте равной длинне от края до центра динамика
Практически любые АС которые я собирал резали слух какими-то акцентами пока их края оставались острыми, особенно широкие передние панели. А у динамика без щита эти эффекты в уже неактуальной части диапазона (слишком высоко)
Но скорее всего - ваш картон просто поет и наверняка неплохо спелся бы с гипсокартоном из соседней ветки
П.С. кстати никогда не знал\думал что щит нагружает динамик...
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - Darned - 27-10-2015 17:34
Цитата:Вообще-то я как-то не обратил внимание на сопротивление динамика и на т,что он включен через резистор номиналом в 3 раза больше,чем его импедансИсключительно в рамках экспериментов. Для готовой АС в планах два однотактных моноблока с соответствующим согласующим трансформатором.
Цитата:Практически любые АС которые я собирал резали слух какими-то акцентами пока их края оставались острыми, особенно широкие передние панели.А что скажете по поводу круглого щита?
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - AntonZP - 27-10-2015 17:40
(27-10-2015 16:47)ivan ivanov писал(а): Может хорошо заиграть не в щите,а в открытом ящике,например.ящик подразумевает крепление динамика за уши, за фронтальную панель этого самого ящика.
Только не из картона
понятно что мягкий, легкий картон будет немного трепыхаться.
крепить динамик надо за магнит, разумеется через резиновую прокладку, а уже к ушам добавить листик картона 4 мм небольшого размера.
-----------
(27-10-2015 17:34)Darned писал(а): А что скажете по поводу круглого щита?с динамиком в центре - самый отвратительный вариант.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - nashua - 27-10-2015 19:16
(27-10-2015 17:06)AlexanderTD писал(а): П.С. кстати никогда не знал\думал что щит нагружает динамик...В Щите сключается АКЗ, соответственно и возрастает сопротивление излучения
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - WSAUDIO - 27-10-2015 21:17
(27-10-2015 17:06)AlexanderTD писал(а): А может все дело в дифракции - на краях щита вы получаете резкий выброс на частоте равной длинне от края до центра динамикаНа каких конкретно динамиках Делали Акустику.?
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - Yuri S - 27-10-2015 21:44
ТС, делайте ОЯ полусферой.
RE: Почему динамик без оформления играет лучше чем в щите - Darned - 27-10-2015 22:55
>с динамиком в центре - самый отвратительный вариант.
Скверно. Проблемы те же что и с цилиндрическим корпусом?
Цитата:ТС, делайте ОЯ полусферой.Рупор в обратную сторону?
На самом деле звучит заманчивоВ каком ПО можно смоделировать дифракцию в разных вариантах АО? Кроме LspCAD