+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? (/thread-153727.html)
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - K.V.V. - 20-11-2015 23:35
(20-11-2015 23:00)VladimirNB писал(а): Сами поняли что спросили?Безусловно. Вам надо на пальцах объяснить?
Или Вы, кроме рекламных проспектов и каталогов Вашего боха ничего больше не изучали?
Соберитесь, возьмите себя в руки и расскажите!
Только не надо начинать с того, что "300 дней идет дождь..и, тем более, с того, что Каин что-то там с Авелем... Ближе к делу -
"Жесткость диффузора из полимера достигнута ценой...."
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Qawsed12qawse - 20-11-2015 23:51
Как жаль что создатели Утопии, Кармы и Колтрейн III не ходят на форум и не знают что бумага звучит лучше.
Да пусть ваши создатели создают что хотят для себя любимых.
А звучит не бумага а математические выкладки которые гласят что чем меньше масса подвижного дифа тем точнее звук.
Не верите проверьте сами. И золотой век именно таким и был потому что люди головой думали и делали вещи для Звука а не как сейчас для прибыли.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Yuri S - 20-11-2015 23:54
(20-11-2015 22:29)lionart писал(а): А что вообще есть "Золотой век" аудиоКритерий один - количество бабла крутящегося в определённый период времени. Экономисты термин подскажут. А иначе, при чём тут золото?Чтобы понять, был он, есть или будет - необходимо выработать критерии его оценки, при чем не личные, а обобщенные...
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ivan ivanov - 20-11-2015 23:56
(20-11-2015 23:51)Qawsed12qawse писал(а): И золотой век именно таким и был потому что люди головой думали и делали вещи для Звука а не как сейчас для прибыли.Шо,правда?
И денег не просили?
Надо же,вот человечищи были!
Не для прибыли,себе в убыток....
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ZLoDAY - 20-11-2015 23:56
пэт плёнка ещё легче бумаги.
и звучит.
в электростатах.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ivan ivanov - 20-11-2015 23:57
Мне не нравится.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Qawsed12qawse - 21-11-2015 00:20
пэт плёнка ещё легче бумаги.
и звучит.
в электростатах.
А вот и не легче. На ней напылена катушка алюминиевая и если просчитать удельный вес подвижной части то окажется что у широкополосника например 5 гдш4-4 соотношение лучше.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ZLoDAY - 21-11-2015 00:24
это вы с магнепанами путаете.
там (в статах) тончайший слой покрытия неметаллического.
у baheba спросите.
не нравится т.к. окраса привычного нет.
ну или если это логаны у них низа нет нормального - он там на сабе.
и чувствительность слабенькая, поэтому нагрузка для усилителя похлеще динов.
но сама идея очень классная.
жаль не дошла до массового производства.
хотя технологичнее и дешевле динамических головок.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - K.V.V. - 21-11-2015 00:29
(20-11-2015 23:56)ivan ivanov писал(а): Шо,правда?
И денег не просили?
Надо же,вот человечищи были!
Не для прибыли,себе в убыток....
Некоторые пасочки, которые я в свое время покупал, продавались с кучей различных пожелтевших бумажек, среди которых были и каталоги с ценами....( немыслимая роскошь для производителя в условиях, когда цены нужно поднимать аккуратно раз в полгода-год)
Так вот, ресивер Fisher 500c стоил в 1964 году $369, а Ford Mustang( тот самый, классический) $2368...
В конце 50-х усилитель Scott 299 стоил под $300, в то время как вполне себе современный семейный седан - порядка $2000....
Но интересно другое - никто тогда не придумывал никакой херни про медь 6-девяток, криогенную обработку и прочую хрень для недалеких аудиофилов....
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - soundloverr - 21-11-2015 00:35
Qawsed12qawse
Хорошо авторитетов у Вас нет и слушаете Вы музыку с учебником физики.
Но вот вопрос.
Вы что никогда не слушали хорошо звучащих АС, с динамиками, не из бумаги?
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - petr.solo1223 - 21-11-2015 00:51
JBL EVEREST DD66000 послушайте ( скоро выставка в Москве) и сами убедитесь в том что эта акустика рвёт все представления о бериллии,компрессионных динамиках, и композите диффузоров, главное КАК это реализовано и КАК это звучит.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ZLoDAY - 21-11-2015 00:52
...а потом посмотрите СКОКА это стоит и вернитесь к своей системе...
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - petr.solo1223 - 21-11-2015 01:03
(21-11-2015 00:52)ZLoDAY писал(а): ...а потом посмотрите СКОКА это стоит и вернитесь к своей системе...Я абсолютно не комплексую по этому поводу.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Cox. - 21-11-2015 01:07
Цитата:Сами поняли что спросили?Я понял что Виталий спросил. Он спросил ясней некуда. На самом приличном и грамотном языке. Я могу перевести на более вами нелюбимый но брутально понятный.
. Только будет ли прок а не сьезд. 
Цитата: в свете Ваших утверждений, перестать скрывать, какие из "взаимосвязанных парметров" принесены в жертву в угоду другим у так любимого Вами производителя.Смысл вопроса прост. Почему Динаудио взяло себе концепт построения динамиков с низкой чуйкой для раскачки которых нужен "сварочный аппарат".
Смысл ответа как просто "например" - наворачивается из области коммерции.
"Сварочные аппараты" - это серьёзные агрегаты. (пока что в век до цифро-усей). На транзисторах. Желательно в классе А. Соответственно стоят деньги превышающие сами Динаудио
Нужно ведь подзаработать! и - это не есть упрёк или плохо. Это вроде даже хорошо и всех устраивает в определённых кругах продавцов и покупателей. Но есть другой контингент потребителей - которым это не нравится и тут конфликт мнений на уровне не только бабла но и концепций.
Так вот определенный круг Продавцов/покупателей/владельцев/ - хвалит своё. А другой круг людей вопрошает о рациональной целесообразности и наличии другого подхода, более того который ещё и технически поясняет что есть концепции более рациональные для аудио.
Элементарный пример та же Японская да и не только (немецкая, американская - топовая) Акустика 60х 70-х 80-х. Делалась как. ?
НЧ басовак большого диаметра.(площадь наше всё) С малой подвижкой.(чтоб успевать вернутся и обеспечить контроль) И средним по мощи мотором. (усилки того времени не киловатные были)
СЧ - от небольшого жесткого купола (из редкоземельных материалов), до среднего 4,5,6" бумажного. Это просто концепт. хотя подача звука отличается. И ВЧ купол из тех де редких элементов. Ленточник.
И все это довольно чувствительные динамики. которым не нужно изобретать (велосипед) усилитель. чтобы заставить их что то из себя выдавить.
Вопрос почему. Ответ банален не было еще придумано такого подхода в коммерции. Под который и была придумана техническая подложка.
Люди были проще, им нужно всего то было пойти в магаз, купить колонки и подобрать усилитель из небольшого ассортимента, который бы точно качал их без проблем - на свой вкус и предпочтения. За кабеля вообще не заморачивались
. Упор был сугубо на качество восприятия. И не заморачиванием потом ни аудиофильством ни другой фобией какой. Притом если Человек приходил в магаз, он видел разную акустику по разной цене. И даже будучи полностью безграмотным или немножко грамотным в понимании самой Акустики её тех параметров и технологий изготовления. Он просто слушал и сразу понимал за что платит свои деньги. В этом смысле тогда в те "золотые" времена Производитель аки и продавец в основном еще не вешали лапшу на уши. И бренд люди ценили в том числе и за простоту и понимание в отношении с потребителем. Была некая жесткая конкуренция чтоб звук был лучше а стоил хоть немножко дешевле. Не в производстве, а для покупки/продажи. Некоторые бренды иногда выпускали Акустику по затратам на технологию и изготовление себе в убыток! Лишь бы по понятиям к людям сохранить рынок и спрос сугубо по качеству. Считая что если качество не то что упадёт а не ещё повысится то люди у них не купят а купят у других. Потому и цену должны были удержать и сделать лучше. Но мир растёт народу становится больше. Теле-радио-комуникации прогрессируют - и появился соблазн не пахать в сторону качества, а немножко навешать лапши людям. Они то схавают но им будет просто казаться что улучшается, а на самом деле компаниям не нужно будет реально пахать над улучшением звука а только делать вид и производить все больше по количеству.
Для примера сейчас 70% фирм вообще наплевать на то что там подумают люди. А маркетинг настолько обнаглел дурить людей. что в плоть - "мы склепали а вы хавайте". Не играет со слабым усилом? - покупайте монстра - заиграет. и т.д.
Современная тенденция это басовик 6-6.5" ну 8" на резинке. материал дифузора что подешевле и попроще в массовом изготовлении. ВЧ это шелковый купол или из какого то дешевого материала. 3-х полоска это уже вроде как круто!! за 4-5 люди иногда и не слышали. Ну можно взять людую современную АС конкретно и разобрать из чего она сделана и какие применялись технологии. Правда производитель не очень об этом говорит - по непонятным причинам
.Ну и естественно цена!!! Были б деньги можно и в космос улететь.
Это так просто мысли вслух о связи технологий с рыночной экономикой и производством сугубо для качества звука.
Но мысли же не появляются без причин и следствий.
Вернёмся к вопросу Валентина.
параметр "чувствительность" - в динаудио низкая? почему?
Диффузор относительно тяжелый - почему? большая катушка? - почему?
небольшой диаметр дифузора? - почему?
Все это компенсируется мягким резиновым подвесом, поршневым режимом хода, сильной магнитной системой,
Все эти параметры - это концепция Динаудио в своём динамике.
все эти параметры конечно взаимосвязаны. И работают на определенное оформление!! (вот где собака зарыта?)
Нужен небольшой корпус который можно сделать красивым и презентабельным. Притом и места для размещения не занимает много. (Как винтажные гробы с лопухами.)
Теперь собственно о жертве
. Параметр диаметр НЧ диффузора? его Легкости, его чувствительности - почему бы не сделать больше?
Не пренисём ли мы в жертву этим не что-то... каккието технические параметры или концепцию звучания Динаудио. А кого-то..
Почем так тяжело вытащить звучание из Динаудио? Только и читаю как мучаются владельцы с усилителями и кабелями
. - это что у них входит в хобби и удовольствие такое морочится Аки фетишизм? аудиофильский? Почему бы сразу не потратить ххххх $ и не купить подходящий по мощи усил крутой фирмы. Так нееее. Он может еще и не заиграть!! 
- Это не жертва для Динаудио. И не в угоду её тех параметрам. Там все задумано правильно! и я в этом и не сомневаюсь. Это настоящая аудиофилия! чтобы съесть с удовольствием суши, которые тебе понравятся - ты должен стать не просто сам поваром и приготовить сам их себе. Но и потратить на это немалые средства!
Но если говорить о потребителях и чисто о удовольствии от вида, вкуса. сервиса, отдыха, наслаждения в конце концов. Люди идут в ресторан и там мастер суши все сделает. А я получу удовольствие. А сэкономленные деньги время потрачу на другие удовольствия или проблеммы. Притом насколько меньше то мучений.
Я тоже слушал Динаудио. Звучит очень прилично. Даже мониторно. Для сведения тяжеляка можно даж для работы применить. Всеядность по жанрам хороша. БСО правда не тянет. Энергетика хороша! но какая-то куцая. Наполнить помещение может без проблемм. но потом отдаётся на произвол этому помещению. И не могут контролировать течение музыки сами.
Вы не думайте что я перечисляю недостатки! Это вполне понятное поведение акустики подобного форм фактора. некоторые моменты которого можно избежать принося в жертву некоторые тех. паратетры.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Гаруспик - 21-11-2015 01:16
Золотой век закончился имхо 80-х, когда индустрия перестала приносить так много денег именно через носители. Но это не значит, что сейчас техника стала хуже.
Цифра - лучше. Транзисторные усилители среднего и верхнего уровня - много лучше.
Акустика - дискуссионный вопрос. Небольшая - стала лучше.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ZLoDAY - 21-11-2015 01:26
Цитата:продавец в основном еще не вешали лапшу на ушивешали ещё как, просто не было интернет и была конкуренция побольше в разы, что не позволяло наглеть.
почему тогда не взлетела тема с сотовыми диффузорами ?
динаудио ноги растут оттуда.
и мембраны больше получаются и материалы хоть металл.
Цитата:И не могут контролировать течение музыки сами.это как ?
"индустрия перестала приносить так много денег именно через носители."
ага, а как все бросились продавать винил и по новой всё покупать на КД, бедная аж вздрогнула от
убытков.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - AntonZP - 21-11-2015 01:29
(21-11-2015 01:16)Гаруспик писал(а): ... закончился имхо 80-х, когда индустрия перестала приносить так много денег именно через носители....о как... оказывается высоскоростной интернет и фалообменники изобрели в 80-х
сложно сказать, но думаю у каждой эпохи был свой золотой век.
было несколько эпох чистого аналога - делить ее не берусь, но думаю где-то в 70-х был переход от моно в стерео, а до того патефоны перетекали в электрофоны
потом была эпоха цифры 44/16 - и у нее был свой "золотой век"
сечас уже эпоха хайреза - где золотая его часть узнаем чуть позже
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Гаруспик - 21-11-2015 01:40
(21-11-2015 01:29)AntonZP писал(а): о как... оказывается высоскоростной интернет и фалообменники изобрели в 80-хА угасание hi-fi индустрии началось не с инета, а с переносных бумбоксов и музыкальных центров. Мало того, мир стал более мобильным. Люди всё чаще меняли жильё и не могли\не хотели таскать за собой центнеры хай-фая.
В общем и целом на это повлияло куча факторов.
(21-11-2015 01:26)ZLoDAY писал(а): "индустрия перестала приносить так много денег именно через носители."Меня как-то интересовала статистика продаж музыкальных носителей. И получается что пик пришелся на конец 80-х, затем уверенный но пологий спад до 1998,А после него крутое пике.
ага, а как все бросились продавать винил и по новой всё покупать на КД, бедная аж вздрогнула от
убытков.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Black_Jack - 21-11-2015 01:54
(21-11-2015 01:29)AntonZP писал(а): потом была эпоха цифры 44/16 - и у нее был свой "золотой век"Что-то мне кажется, что весь этот хайрез сделан из того-же, например, 44\16 доморощенными кнопкодавами и торрент-релизерами
сечас уже эпоха хайреза - где золотая его часть узнаем чуть позже
Не находите? Откуда, с какого материала возьмется хайрез Beatles, например? Шось кажется мне, что это все фикция, как и 32-бита.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ZLoDAY - 21-11-2015 01:56
"крутое пике" это у довгоносикив.
там данные riaa, а она, собака, учитывает лишь официальные релизы и очевидно не учитывала весь великий и необъятный рынок C.I.S. и всяких африк-азий.
как по ней так да, стонали-плакали что всё плохо уже с "98, когда у нас и компьютеров то массово не было у населения.
по мобильности отчасти да.
разговаривал с одним мэриканським аборигэном, дедушка как раз в расцвете сил (около 68 ) так он мне посетовал, что движуха "молодых специалистов" общепринятое явление ещё с 50-х и они не так привязаны к одному месту как у нас. это вынуждает типа на чемоданах находиться. "рад бы, говорит, музыку коллекционировать, но условия вынуждали постоянно двигаться с места на место, а это обуза, какие нафиг комплекты к тому же".
Black_Jack , тсс-с не срывайте покровы!