+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? (/thread-153727.html)
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - soundloverr - 22-11-2015 00:30
(22-11-2015 00:16)Cap Morgan писал(а): Эврика!Так это тут красной нитью.
"Золотой век" аудио у каждого из нас дома!
Вопрос снят?
Еще раз повторюсь, что нельзя сравнивать топовый аппарат 50-ти летней давности, с бюджетной техникой современными, только потому что у них цены одинаковые.
А полет звука, это совокупность работы правильно подобраных , элементов аудио системы.
Зажатый звук , это совокупность работы не правильно подобраных , элементов аудио системы.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - LionArt - 22-11-2015 00:32
(22-11-2015 00:20)vadost197 писал(а): Был золотой век , но звук новых систем мне нравиться больше,чем старые системыПримеры, сравнения - различия...
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Goracio - 22-11-2015 00:34
(22-11-2015 00:21)ivan ivanov писал(а): Да какая нахрен разница!Конечно, не влияет! Штамповка резонирует, когда ей заблагорассудится, магнитный поток рассеивает, но на звук не влияет!
Никогда не понимал этого фетишизЬма литых корзин.
Красиво,но на звук не влияет.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ivan ivanov - 22-11-2015 00:54
Знаете,я как-то лет десять назад тоже в это верил,и тшательно демпфировал корзины своих самоделок.
А потом заметил-что просто-ну никак-вообще на звук не влияет.И перестал заниматься этой фигней.Насчет магнитного поля-надо бы померить,чтобы понимать.Надеюсь,что вы -меряли.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - vadost197 - 22-11-2015 01:23
[quote='lionart' pid='3077458' dateline='1448141552']
Примеры, сравнения - различия...
Еть примеры и есть различия
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - freesound - 22-11-2015 01:24
(22-11-2015 00:21)ivan ivanov писал(а): Может,вы просто не знакомы с тем,что сейчас выпускается?Слушал всё, что перечислено, Клипши имел несколько лет, даже после переделки фильтров стало намного лучше. Но...
Можно конечно спрятаться за слово "большинство"-и таки да,большинство -ведь это не Монитор Аудио ,а Свен и Эдифаер
А куда девать Клипши,верхние Таннои,ДжБЛ
классических серий?
Джаз,кстати,сравнительно несложная музыка для воспроизведения.
Имхо-DeathMetal сложнее.
По сложности передачи я имел ввиду достоверную передачу тембров инструментов и голоса.
(22-11-2015 00:30)soundloverr писал(а): А полет звука, это совокупность работы правильно подобраных , элементов аудио системы.Я говорил о тенденции звучания в большинстве современных АС.
Зажатый звук , это совокупность работы не правильно подобраных , элементов аудио системы.
Заметил одну интересную вещь. Если АС звучат зажато, никакими изменениями в тракте этого не изменить кардинально, но вот если АС звучат открыто, звук парит, то изменениями в тракте изменить это можно в очень небольших пределах.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - soundloverr - 22-11-2015 01:46
freesound
Причедите , пожалуйста, пример АС с зажатым звуком, которую ничем нельзя было истравить.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - freesound - 22-11-2015 01:52
Да те же Динаудио, большинство из них слушал.
По ходу почти вся современная акустика такая.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Qawsed12qawse - 22-11-2015 02:52
Ну что за параметры- зажато , открыто. Бархатно еще скажите.
Нет таких терминов.
А есть тембральный баланс. И он вполне измерим. Сделайте нормальный тембральный баланс в акустике и все. Вот его вы и слышите.
Если баланс не соблюден то или бумкает или цикает ( как вы говорите)
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - tern005 - 22-11-2015 03:29
(22-11-2015 02:52)Qawsed12qawse писал(а): А есть тембральный баланс. И он вполне измерим. Сделайте нормальный тембральный баланс в акустике и все. Вот его вы и слышите.Измерим тональный баланс. А вот с тембральным - сильно сложнее.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Sheridan - 22-11-2015 08:59
(22-11-2015 01:52)freesound писал(а): Да те же Динаудио, большинство из них слушал.Приведите пожалуйста модели и окружение а то я как то сильно сомневаюсь,
По ходу почти вся современная акустика такая.
очень много таких примеров когда человек меняет компоненты не познав и раскрыв их истинное звучание и затем списав всю вину на эти компоненты,
а ярлык это всего лишь ярлык.
У Вас не бывает такого чувства когда описываете звучание своей системы (бас артикулированный, середина прозрачная, верх кристально чистый, хорошая динамика), после этого происходят изменения в системе и Вы описываете все в точности такими же словами что и до изменений? А какой же звук был до этого? Бывает ли стыдно за свои слова?
Я не считаю плохой акустикой (Wilson audio, Dynaudio, Sonus faber, Wilson benesch, Verity audio, Tannoy, JBL, Altec и.т.д. список большой и у каждой своя изюминка) потому как, что то не согласованно в системе, но ярлыки развешаны (унылое г...., зажатый звук, нет прозрачности и.т.д.).
Уверяю Вас все вышеперечисленные брэнды акустики могут звучать кристально чисто, прозрачно и вовлекающе в саму суть музыку.
Играет не определенный компонент а система в целом.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - toyo - 22-11-2015 09:24
(22-11-2015 01:24)freesound писал(а): Слушал всё, что перечислено, Клипши имел несколько лет, даже после переделки фильтров стало намного лучше. Но...Давайте говорить не в общем, а с конкретикой моделей, а не просто наименования производителя и бренда.
Я говорил о тенденции звучания в большинстве современных АС.
Какие именно клипши и какие именно современные колонки?
Вопрос не просто так по той причине, что из массы доступного нового уже давно в продаже даже из дорогих, а иногда и очень дорогих колонок, в 90% это колонки для построения Домашнего кинотеатра, а не для классического стерео.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - soundloverr - 22-11-2015 09:38
(22-11-2015 02:52)Qawsed12qawse писал(а): Ну что за параметры- зажато , открыто. Бархатно еще скажите.Давайте по порядку.
Нет таких терминов.
А есть тембральный баланс. И он вполне измерим. Сделайте нормальный тембральный баланс в акустике и все. Вот его вы и слышите.
Если баланс не соблюден то или бумкает или цикает ( как вы говорите)
Вы имели в виду что можно измерить тональный балланс.
Тембр- это характерный окрас звука.
Тональный баланс измерить можно, но изменить его сложно.
Смещеный тональный баланс, иногда закладывается , в изделье, производителем. Происходит это , как правило в технике, начального уровня.
Используя более дешевые комплектующие фирма, таким образом, пытается придать электротехнике, какой то характер звука или потчерк.
Смещкный в верх, тональный баланс, придает АС более яркую подачу, в низ, более "живой " звук,на середину -квази эмоциональность.
Так вот с этим боротся тяжело. Толи дело , в более дорогих АС, с ровным тональным балансом. Вы можете " игратся", компонентами системы.
Далее- зажатость. Япрекрасно понимаяю, что имеется в виду.
Как правило, это прерывание какогото протяженного звука.
Такое впечатление, что его обрезали на конце. То же с послезвучьями.
Это есть как в старой, так и в новой технике. Кстати , гнусавость это и есть последствие, такого явления.
У меня такое было на Танной Стирнлинг. Очень меня разднажало. Ушло с би-варингом и приобретением более мощного усилителя.
Далее не встречалось гундосенья.
Не имею целью, прослыть понимакой, но считаю, что АС среднего уровня, 70-х, годов , строились с немного измененым тональным балансом, типа птичка.
Чуть завышеные высокие, намного заваленые средние и нейтральное положение по низу. Это достаточно комфортный звук и вы не услышите, такого сильного обрыва длинного звука.
Но формирование сцены в твких АС, более сложное.
Те же владельцы старых Клипшей скажут.
Я имею в виду, настоящую глубокую сцену.
Теперь Динаудио. Не будем далеко ходить. Достаточно подьемные по цене Craft.Ни какой зажатости.
Получаются так, что люди хотят нейтральный звук, но используют не дорогую технику , не обладающую нейтральным звучанием и ругают(не себя ) производителя.
Мне кажется за любой бюджет можно создать не плохую систему.
И если бы меня попросили помочь в построении, хорошей системы, за очень маленькие гроши, то я бы обратился к винтужу.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - janikol - 22-11-2015 10:28
(22-11-2015 00:19)Goracio писал(а): Как-то литье ну очень смахивает на штамповкувы в Полтаве
а я на расстоянии вытянутой руки
несомненно вам виднее
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ivan ivanov - 22-11-2015 10:48
(22-11-2015 02:52)Qawsed12qawse писал(а): Ну что за параметры- зажато , открыто.А нет-где?
Нет таких терминов.
И обьясните,что такое "тембральный баланс"
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - soundloverr - 22-11-2015 11:05
(22-11-2015 10:48)ivan ivanov писал(а): А нет-где?Хоть спрашивкли не меня, я опробую ответить, как я понимаю.
И обьясните,что такое "тембральный баланс"
Если я ошибаюсь, то поправте.
Тональный баланс- это не совсем верное выражения обьяснить, разделение сходный по тональности и типу инструменты, которые должны отличаться по звуку.
Пример.
Соло на барабане. Все барабаны имеют разные размеры , степень натяжения и материал поверхности. В неверной , в тембральном смысле системы , вы услышите , только тональную разницу в барабаной дроби. Если же система , хорошо передает тембра, то вы услышите "голос" каждого барабана.
Так же и в хоре, то же и в скрипичном концерте.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Sheridan - 22-11-2015 11:09
1. тональный баланс (иногда его называют "регистровый баланс") - ощущение
равновесия звучания НЧ-, СЧ- и ВЧ-регистров музыкальных инструментов или групп.
Равновесие звучания регистров музыкальных инструментов достигается в основном
выбором оптимального положения микрофонов относительно направлений излучения
звука этими инструментами;
2. музыкальный баланс- это ощущение равновесия между громкостью звучания солиста
и аккомпанемента или между отдельными группами инструментов в оркестре.
Звукорежиссер добивается музыкального баланса в процессе сведения сигналов от
различных микрофонов, он может также подсказывать музыкантам, усилить им или
ослабить звучание инструментов;
3. пространственное впечатление. Это понятие включает пять составляющих:
а) акустический баланс - субъективно приемлемое соотношение исходящего от
источника прямого звука и его отражений от стен, пола и потолка,
б) правильная звуковая перспектива - соответствие субъективно воспринимаемого
расположения источников звука в глубину их реальному расположению,
в) ощущение того, что источники звука правильно локализуются и распределены в
стереопанораме, то есть в пространстве между громкоговорителями,
г) передача акустической атмосферы, т. е. ощущения присутствия в зале,
восприятия его размеров,
д) наличие реверберации - ощущения отклика зала и длительности послезвуча-ния.
4. ясность звучания. В соответствии с этим критерием звучание оценивается как
смазанное - детальное, расплывчатое - четкое, неразборчивое - разборчивое.
Потери ясности в процессе звукозаписи относят прежде всего к мешающему
воздействию реверберации в студии, то есть наложению на прямой звук отражений от
стен, пола и потолка.
@ А. Лихницкий
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ivan ivanov - 22-11-2015 11:21
(22-11-2015 11:05)soundloverr писал(а): Хоть спрашивкли не меня, я опробую ответить, как я понимаю.Так отож ,что не вас
Тональный баланс-знаю!
Тембральная верность(точность)-знаю!
А тембральный баланс-не знаю
Это выражение сродни: "красный вкус" или "кислый цвет"
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - CTAC - 22-11-2015 11:38
(22-11-2015 10:28)janikol писал(а): вы в ПолтавеЯ тоже в Полтаве, там стальная штампованная корзина. Качество корзины тем не менее очень хорошее, вообще динамик отличный, но корзина там не литая. На расстоянии вытянутой руки это должно быть видно очень хорошо.
а я на расстоянии вытянутой руки
несомненно вам виднее
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - alex23 - 22-11-2015 11:45
(22-11-2015 11:09)Sheridan писал(а): ...............................Саша, эти составляющие имеют отношение только к помещению, даже при системе начального уровня, а не к самой системе, как таковой. Если конечно не считать помещение компонентом самой системы.
а) акустический баланс - субъективно приемлемое соотношение исходящего от
источника прямого звука и его отражений от стен, пола и потолка,
б) правильная звуковая перспектива - соответствие субъективно воспринимаемого
расположения источников звука в глубину их реальному расположению,
в) ощущение того, что источники звука правильно локализуются и распределены в
стереопанораме, то есть в пространстве между громкоговорителями,
г) передача акустической атмосферы, т. е. ощущения присутствия в зале,
восприятия его размеров..............