+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? (/thread-153727.html)
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - hi-fi-fan - 27-11-2015 18:50
(27-11-2015 18:33)toyo писал(а): hi-fi-fanЕздят, ездят. Еще как ездят! Дело в том, что Америка за свою историю произвела столько отличных авто и все они стали "раритетами", шито можно вообще ничего больше не делать. А 50-100к это не деньги для американского среднего класса.
На них не ездят практически.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - toyo - 27-11-2015 18:51
(27-11-2015 18:39)Boostaddict писал(а): А Вы слыхали, что над созданием этих процессоров у Интела работают сотни людей? Которым нужно платить зарплату, больничные, обеспечивать медицинской страховкой все их семьи и прочие "бенефиты".. Да и у самой компании помимо налоговой нагрузки есть миллионы всяческих расходов..Максим. Только на разработку, изготовление оснастки, подготовку производства и логистику, и прочего сопутствующего тратятся миллионы и миллиарды. То есть в новую модель процессора ещё до начала его производства уже вложены космические суммы, которые нужно так же плюсовать к совокупной себестоимости все предполагаемой партии.
В общем любит у нас считать чужие деньги, но не умеет.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - toyo - 27-11-2015 18:52
(27-11-2015 18:50)hi-fi-fan писал(а): Ездят, ездят. Еще как ездят! Дело в том, что Америка за свою историю произвела столько отличных авто и все они стали "раритетами", шито можно вообще ничего больше не делать. А 50-100к это не деньги для американского среднего класса.Образец сборища заблуждений и иллюзий. Осталось уточнить ваш возраст для понимания дальнейшей перспективы общения.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - hi-fi-fan - 27-11-2015 18:57
(27-11-2015 18:51)toyo писал(а): Максим. Только на разработку, изготовление оснастки, подготовку производства и логистику, и прочего сопутствующего тратятся миллионы и миллиарды.А на аудио ничего такого не требуются? Давайте сравним процессор не требующий материалов вообще и усилитель в котором одного желаза может быть на тысячи $. Есть разница, нет? В современных процессорах, например комповых, вообще ничего уже не проектируется с нуля. Там просто набивают кристалл кусками старых, чуток модернизированных, схем. А вот тех процесс, таки да - штука сложная. Токма теоретической оптикой для этого дела еще при совке занимались в плане фундаментальной теории и занимаются по сей день. А япошки с америкашками по этой оптики семинары устраивают с тем, что бы потом все это дело у себя внедрить. Так шо чьими трудами все это сделано большой вопрос
))(27-11-2015 18:52)toyo писал(а): Образец сборища заблуждений и иллюзий. Осталось уточнить ваш возраст для понимания дальнейшей перспективы общения.Слушайте, мне почти 40. Я сам бывал в Америке, у меня там живут друзья и родственники. Некоторые из них работают как раз в конторах, которые занимаются
авто. Вообще авто и автотюнингом сейчас там занимаются, неверное, сотни тысяч людей. От банального "покрасить" до производства новых ЗЧ для старинных авто. Может для кого то это выглядит как открытие. Я понимаю. Ясен хрен, что ради ВАЗа или ЗАЗа никто такой фигней страдать не будет.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - OPPOzicia - 27-11-2015 19:02
(27-11-2015 18:50)hi-fi-fan писал(а): Дело в том, что Америка за свою историю произвела столько отличных авто и все они стали "раритетами", шито можно вообще ничего больше не делать.Технологически, в абсолютном большинстве американские автомобили совершеннейшая посредственность, надёжность неважная, их "золотой век " был вторая половина 50Х и до конца 60х, а позже ничего выдающегося создано не было. В Сан-Франциско вообще считается за дурной тон ездить на американской машине.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - toyo - 27-11-2015 19:04
Цитата:Давайте сравним процессор не требующий материалов вообщеТо есть высокотехнологичная полностью автоматическая производственная линия закрытого типа без единой пылинки это воздух на пустом месте? И ресурс её очень и очень короткий.
Цитата:и усилитель в котором одного желаза может быть на тысячи $.Это где такой ценник на сталь, медь и мелкие радиокомпонеты? Или у вас усилитель от тонны весит?
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - hi-fi-fan - 27-11-2015 19:05
(27-11-2015 19:02)OPPOzicia писал(а): Технологически, в абсолютном большинстве американские автомобили совершеннейшая посредственность, надёжность неважная, их "золотой век " был вторая половина 50Х и до конца 60х, а позже ничего выдающегося создано не было. В Сан-Франциско вообще считается за дурной тон ездить на американской машине.Правда? А какие же автомобили, по вашему, являются эталоном качества? Не ужели ваши вкусы в авто совпадают со вкусами в аудио - т.е. Китайские?
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - OPPOzicia - 27-11-2015 19:05
(27-11-2015 18:57)hi-fi-fan писал(а): Давайте сравним процессор не требующий материалов вообще и усилитель в котором одного желаза может быть на тысячи $Эта Пяць !!!
Дурак когда молчит - умнее выглядит. (с) Даже затрудняюсь как то это комменировать, вы когда из тайги вышли ? Ау, на дворе 21 век, процессоры в гараже на коленках не делаются. 
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - toyo - 27-11-2015 19:06
(27-11-2015 18:57)hi-fi-fan писал(а): Слушайте, мне почти 40.Понятно. Перспектив нет.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - hi-fi-fan - 27-11-2015 19:06
(27-11-2015 19:04)toyo писал(а): Это где такой ценник на сталь, медь и мелкие радиокомпонеты? Или у васА Вы посмотрите сколько сегодня стоит приличный корпус. По поводу пылинок - это уже давно отработанная технология. Так производят разные процы и за 3000$ и за 1. Пыли нет нигде
))
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - Спэйс - 27-11-2015 19:07
(27-11-2015 19:05)hi-fi-fan писал(а): Правда? А какие же автомобили, по вашему, являются эталоном качества? Не ужели ваши вкусы в авто совпадают со вкусами в аудио - т.е. Китайские?Читал читал и понял,вы просто критик и больше ничего
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - OPPOzicia - 27-11-2015 19:09
(27-11-2015 19:05)hi-fi-fan писал(а): Правда? А какие же автомобили, по вашему, являются эталоном качества?Естественно немецкие и японские премиум класса. В люкс-классе британцы и итальянцы.
(27-11-2015 19:06)hi-fi-fan писал(а): А Вы посмотрите сколько сегодня стоит приличный корпус.Итальянский фрезерованный из цельного куска алюминия от 300 евро, и что ?
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - toyo - 27-11-2015 19:22
(27-11-2015 19:06)hi-fi-fan писал(а): А Вы посмотрите сколько сегодня стоит приличный корпус.Опять в одной куче. Корпус для DIY и производство партии на сборку это разные цены в порядках чисел.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - hi-fi-fan - 27-11-2015 19:38
(27-11-2015 19:22)toyo писал(а): Опять в одной куче. Корпус для DIY и производство партии на сборку это разные цены в порядках чисел.У меня в некоторых усилителях все шасси омедненное. Даже винтики покрыты медью. А морды дорогим лаком. Сколько может стоить такой корпус сегодня, даже при заказе больших партий? Сколько может стоить транформатор, кг. этак на 10 из хорошей меди, если учесть, что на некоторые кобеля ценник может быть больше тысячи? А сколько могут стоить сегодня динамики DIATONE с с бериллиевыми куполами, если за полочники, в которых нет вообще никаких дорогостоящих технологий, могут запросить 20к?
(27-11-2015 19:06)toyo писал(а): Понятно.
Хех.
А мне доподлинно понятно только одно - всяк кулик неистово, люто-бешено и до потери пульса будет хвалить свое болото! И надо быть ну просто полным идитом, чтобы не понимать такую простую истину!
Торговцы новоделом будут до одури хвалить новодел и обсырать винаж.
Торговцы винтажем будут петь дифирамбы своему хламу и орать, что весь новодел г-но.
Продавцы и пиарщики кабелей, разъемов и т.п., с упорством достойным лучшего применения, будут петь, что без их товара вообще никакой сетап работать не будет ибо электроны побегут не в ту сторону.
Люди продающие технику европейского производства будет визжать что вся Япония это дикая параша, не достойная стоики истинного Фила.
Торгаши японским ширпотребом будут неистово с ними спорить и ругаться, уверяя нас, что вся Европа это полный шлак, а истинное величие технологий имеет место быть только в стране восходящего солнца.
Дистрибьюторы же китайской продукции, сплюнув фенолом, расскажут нам шито таки все это давно вчерашний день и что они все дураки и фуфлыжники, а Будущее только за Китаем ибо там вся мощь и технологии. И, вообще, Китай это круто и выгодно.
А вот всевозможные "мастера", "улучшаторы" и иже с ними, нам сразу скажут, что, дескать, нада срочно все менять, что все конденсаторы у нас высохли, транзисторы деградировали и, вообще, без грамотного твика и замены всего вместе со всем ничего не будет звучать так, как нада. Для последних, кстати, винтаж это вообще "как страшный сон". Еще бы - там же столько деталек и такие сложные схемы с кучей труднодосягаемых контрольных точек. Не то, что в новоделе - малюсенькая платка да пара микросхем. Меняй одно г-но на другое, через год оно обязательно накроется и клиент припрется с новой порцией бабла.
Вы со мной согласны, нет?
Все это происходит от того, что нет элементарной культуры бизнеса и чувства приличия.
Чего же делать простому обывателю, который пришел в интернет что бы получить совет или сделать выбор во всем этом болоте? Сегодняшний наш очень мутный "Аудио Век" лукаво смотрит на него своим шоколадным глазом и весело подмигивает.
(27-11-2015 19:09)OPPOzicia писал(а): В люкс-классе британцы и
У Вас лично британский или итальянский, простите за любопытство?
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - urfinjuss66 - 27-11-2015 19:43
(27-11-2015 19:22)toyo писал(а): Опять в одной куче. Корпус для DIY и производство партии на сборку это разные цены в порядках чисел.Ну так и у Вас, почему то, 100 млн партия процессоров должна стоить безумных денег.
А так, все опять свалилось к местечковому "а у меня"... Да, купил Изотерик, молодца- у тебя "бриллиантовый миг" аудио.
Для оценки что есть "золотое время" чего либо- технологий , достижений, сопричастности, массовости... Нейтральный вопрос-
Когда был "звездный час" освоения, к примеру, космоса?
Да, сейчас мы технологичнее чем в 60х, да, какой то там Вояджер даже за пределы солнечной системы улетел(запущен, правда, двадцать лет назад). Но, назовите фамилии, да проще- количество последнего экипажа? Замечаем только когда ракета упала...
Но что затмит апрель 61 или высадку на Луну в 69?
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ivan ivanov - 27-11-2015 19:43
(27-11-2015 19:38)hi-fi-fan писал(а): А мне доподлинно понятно только одно - всяк кулик неистово, люто-бешено и до потери пульса будет хвалить свое болото! И надо быть ну просто полным идитом, чтобы не понимать такую простую истину!Вы весьма самокритичны-это заслуживает всяческой похвалы!
Торговцы винтажем будут петь дифирамбы своему хламу и орать, что весь новодел г-но.
Торгаши японским ширпотребом будут неистово с ними спорить и ругаться, уверяя нас что вся Европа это полный шлак, а истинное величие технологий имеет место быть только в стране восходящего солнца.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - toyo - 27-11-2015 19:45
(27-11-2015 19:38)hi-fi-fan писал(а): У меня в некоторых усилителях все шасси омедненное. Даже винтики покрыты медью. А морды дорогим лаком. Сколько может стоить такой корпус сегодня, даже при заказе больших партий?Ровно столько, сколько и просто анодированный и покрытый простым лаком. Удорожание на омеднении не более 1$ на весь корпус вместе во всеми винтиками. Основные затраты в гальванике не реагенты, а вода, электроэнергия, очистка. Реагенты на фоне остального не дороги и разница между медь и не медь практически отсутствует на единицу изделия.
Цитата: если учесть, что на некоторые кобеля ценник может быть больше тысячи?В производстве нет таких ценников на кабеля или проволоку.
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - ivan ivanov - 27-11-2015 19:46
(27-11-2015 19:38)hi-fi-fan писал(а): Продавцы и пиарщики кабелей, разъемов и т.п., с упорством достойным лучшего применения, будут петь, что без их товара вообще никакой сетап работать не будет ибо электроны побегут не в ту сторону.Для вас это ,наверное,будет открытием-но если говорить о торговле,то провода-это всего лишь сопутствующий товар,и без усилителей и колонок-не продаются.
Хотя,что вы можете знать о торговле-вы же "коллекционер"!
http://hi-fidelity-forum.com/forum/search.php?action=results&sid=94ac0a11642d76fe226dad54babbf0ab
Или у вас в Москве есть салоны .торгующие исключительно кабельной продукцией?
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - hi-fi-fan - 27-11-2015 20:04
(27-11-2015 19:45)toyo писал(а): В производстве нет таких ценников на кабеля или проволоку.
В производстве нет, а в реале есть! И это все происходит по причинам мной вышеописанным. Назовете хоть один достойный компонент, доступный при этом среднему потребителю, из тех, что выпускаются сегодня? Я вот, на вскидку, такого не назову. Если омеднение стоит один доллар, то производство целого процессора должно стоить 10 центов. Логично, нет?
RE: "Золотой век" аудио. Был? Когда? или еще будет? - OPPOzicia - 27-11-2015 20:09
Середину как выбирать будем - между студентом из глубинки и Абрамовичем ?