+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Простейший кабельный эксперимент (/thread-15474.html)
Простейший кабельный эксперимент - Garin - 19-03-2010 16:03
Дорогие форумчане! Долго наблюдая бесконечную шнурковщину и повсеместные кабельные войны возикла идея для интересующихся этим вопросом предложить такой эксперимент. Это касается исключительно вопроса о межблочных кабелях. Предположим нас интересует разница в звучании нескольких или минимум двух межблочников. Обычно, сравнение звучания проверяется так: подключаем один кабель, слушаем муз. отрезок, подключаем другой и слушаем тот же муз. отрезок. Недостаток такого тестового сравнения и он, кстати известен наверно всем, в том, что между подключениями межблочников проходит определенное время. А слуховая память штука коварная. Слуховое восприятие вобще менее развито чем зрительное. Зрительно мы в состоянии отмечать больше нюансов, особенно на статических изображениях и на динамических задача несколько усложняется. Получается, что сравнение в звучании происходит только в динамикеи пауза (стоп картинка) не возможна в принципе. Отсюда логически возникает вопрос - а почему бы не проводить сравнение не переставляя межблочники, а просто переключаясь между ними сколько угодно раз? Т.е. берем 2 СД плеера (или плеер, источник с 2-мя выходами), заряжаем 2 одинаковых диска, подключаемся к любому усилку с несколькими линейными входами интересующими нас межблочниками и... слушаем разницу. По-моему все будет просто и понятно и, что самое важное - наглядно!
Re: Простейший кабельный эксперимент - Valikjan - 19-03-2010 16:10
В случае с двумя выходами сидюка (даже если они абсолютно одинаковые) получится сравнение не кабеля А и Б , а А+Б и Б+А.
Re: Простейший кабельный эксперимент - Garin - 19-03-2010 16:15
(19-03-2010 16:10)Valikjan link писал(а):В случае с двумя выходами сидюка (даже если они абсолютно одинаковые) получится сравнение не кабеля А и Б , а А+Б и Б+А.Это почему??
Re: Простейший кабельный эксперимент - Valikjan - 19-03-2010 16:17
(19-03-2010 16:15)Garin link писал(а):[quote author=Valikjan link=topic=21023.msg382880#msg382880 date=1269004237]Это почему??
В случае с двумя выходами сидюка (даже если они абсолютно одинаковые) получится сравнение не кабеля А и Б , а А+Б и Б+А.
[/quote]
А разве селектор усилителя отключает земли?
Re: Простейший кабельный эксперимент - Garin - 19-03-2010 16:26
(19-03-2010 16:17)Valikjan link писал(а):[quote author=Garin link=topic=21023.msg382883#msg382883 date=1269004512]Это почему??
[quote author=Valikjan link=topic=21023.msg382880#msg382880 date=1269004237]
В случае с двумя выходами сидюка (даже если они абсолютно одинаковые) получится сравнение не кабеля А и Б , а А+Б и Б+А.
[/quote]
А разве селектор усилителя отключает земли?
[/quote]
А, раз земли общие значит звучание будет 100% пудово одинаковым? Только каким, как у худшего образца или у лучшего? Или нечто среднее? Как нам могут мешать земли? Цепи то разные замыкаются, даже если земли общие - ну и что?
Хорошо, предположим, что земли нам мешают провести адекватную оценку. Предположим. Тогда в процессе сравнения одну пару можно отключить не останавливая муз. фрагмент. Делов-то?
Re: Простейший кабельный эксперимент - yur - 19-03-2010 16:38
Найти два одинаковых КД плеера сложновато,особенно,если речь идет о хороших.А на "серийных" экскремент может оказаться "опосредованным"...
Re: Простейший кабельный эксперимент - Valikjan - 19-03-2010 16:49
(19-03-2010 16:26)Garin link писал(а):А, раз земли общие значит звучание будет 100% пудово одинаковым? Только каким, как у худшего образца или у лучшего? Или нечто среднее? Как нам могут мешать земли? Цепи то разные замыкаются, даже если земли общие - ну и что?Это будет другой кабель , не лучше , не хуже , другой.
Re: Простейший кабельный эксперимент - Александр Карелин - 19-03-2010 16:51
(19-03-2010 16:03)Garin link писал(а):Слуховое восприятие вобще менее развито чем зрительное.это ложная исходная в том виде в каком она заявлена и развита далее...
Re: Простейший кабельный эксперимент - Valikjan - 19-03-2010 16:52
(19-03-2010 16:26)Garin link писал(а):Хорошо, предположим, что земли нам мешают провести адекватную оценку. Предположим. Тогда в процессе сравнения одну пару можно отключить не останавливая муз. фрагмент. Делов-то?Каким способом отключить, с пульта?
Re: Простейший кабельный эксперимент - ivan ivanov - 19-03-2010 16:53
(19-03-2010 16:26)Garin link писал(а):А, раз земли общие значит звучание будет 100% пудово одинаковым? Или нечто среднее? Как нам могут мешать земли? Цепи то разные замыкаются, даже если земли общие - ну и что?Уверяю вас,что таки будут мешать(влиять)Причем степень влияния может быть условно
от 50 до 70%Да и разные входы могут звучать слегка по-разному.Так что идея нехороша.
Re: Простейший кабельный эксперимент - yur - 19-03-2010 16:59
"ОТЛИЧИЯ" глаз (и мозг,если он функционирует нормально) фиксирует в разы лучше,стабильнее и ДОЛГОВРЕМЕННЕЕ,чем ухо.Увы,факт!
Отличить разницу в цвете глаз(мозг) способен в тысячи раз активнее,чем различить тональные или тембральные изменения в фонограмме.
Это у человека.
У некоторых видов животных это происходит по другому...
Re: Простейший кабельный эксперимент - rahmanoff - 19-03-2010 17:09
Если разница в "звучании" кабеля есть, то она слышна.
Если ее нет - значит вы не слышите.
все очень просто...
Re: Простейший кабельный эксперимент - Garin - 19-03-2010 17:20
(19-03-2010 16:52)Valikjan link писал(а):[quote author=Garin link=topic=21023.msg382893#msg382893 date=1269005218]Каким способом отключить, с пульта?
Хорошо, предположим, что земли нам мешают провести адекватную оценку. Предположим. Тогда в процессе сравнения одну пару можно отключить не останавливая муз. фрагмент. Делов-то?
[/quote]
Почему? Включите фантазию - выдернуть прямо посреди эксперимента.
Re: Простейший кабельный эксперимент - Garin - 19-03-2010 17:36
(19-03-2010 16:59)yur link писал(а):\"ОТЛИЧИЯ\" глаз (и мозг,если он функционирует нормально) фиксирует в разы лучше,стабильнее и ДОЛГОВРЕМЕННЕЕ,чем ухо.Увы,факт!Только не увы - это просто факт! Обоняние и тактильные ощущения еще меннее информативны. Т.е. эти ощущения еще менее информативны вплане способности к распознаванию.
Отличить разницу в цвете глаз(мозг) способен в тысячи раз активнее,чем различить тональные или тембральные изменения в фонограмме.
Это у человека.
У некоторых видов животных это происходит по другому...
Re: Простейший кабельный эксперимент - Garin - 19-03-2010 17:38
(19-03-2010 16:53)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Garin link=topic=21023.msg382893#msg382893 date=1269005218]Уверяю вас,что таки будут мешать(влиять)Причем степень влияния может быть условно
А, раз земли общие значит звучание будет 100% пудово одинаковым? Или нечто среднее? Как нам могут мешать земли? Цепи то разные замыкаются, даже если земли общие - ну и что?
от 50 до 70%Да и разные входы могут звучать слегка по-разному.Так что идея нехороша.
[/quote]
Насчет звучания разных входов - ну так определите их разницу соеденив одинаковыми межболчниками.
Насчет степени влияния - т.е. вы хотите сказать, что селектор предусилителя при общей земле замыкает разные сигнальные цепи, разных кабелей с разными центральными токопроводящими линиями и из-за общей земли происходит влияние такого большого уровня, что так сравнивать не представляется возможным?
П.С. хе, я так понял, по-ходу никто такой эксперимент не делал и это никому и в голову не приходило...
Re: Простейший кабельный эксперимент - vlad69 - 19-03-2010 17:43
Уменьшаете сопротивление выходного каскада источника до 20-50Ом,и разницы в звучании кабелей не слышите вообще.Что за 20$,что за 200$.
Re: Простейший кабельный эксперимент - Garin - 19-03-2010 17:45
(19-03-2010 17:43)vlad69 link писал(а):Уменьшаете сопротивление выходного каскада источника до 20-50Ом,и разницы в звучании кабелей не слышите вообще.Что за 20$,что за 200$.Я думаю, это тоже интересная тема, но - сейчас речь не об этом. Давайте не будем отвлекаться.
Re: Простейший кабельный эксперимент - speaker - 19-03-2010 17:51
(19-03-2010 17:38)Garin link писал(а):...П.С. хе, я так понял, по-ходу никто такой эксперимент не делал и это никому и в голову не приходило...Делали. Слышащих разницу не нашлось. Ни среди коллег, ни среди клиентов. Некоторые были слегка расстроены
Re: Простейший кабельный эксперимент - Nikitis - 19-03-2010 17:59
если когда -нибудь подобный эксперимент будет проведен в Киеве, было бы очень интресно участвовать
Re: Простейший кабельный эксперимент - VladimirNB - 19-03-2010 18:05
(19-03-2010 17:43)vlad69 link писал(а):Уменьшаете сопротивление выходного каскада источника до 20-50Ом,и разницы в звучании кабелей не слышите вообще.Что за 20$,что за 200$.Вы очень сильно заблуждаетесь. Там совсем другие процессы. И выходное сопротивление конечно играет определенную роль, но это в основном если оно велико, но не на столько сильно как качество кабеля с разъемами. Перед тем как утверждать столь категорично о влиянии вых. сопротивления, попробуйте сначала сами все попробовать.