+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio (/thread-156435.html)
Страниц: 1 2
Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - yefre - 05-01-2016 00:09
Друзья,
Ищу Hi-Fi компоненту с функциями сетевого плеера, USB-ЦАП 24/192, с Ethernet (не обязательно WiFi), аналоговым RCA выходом, входом и выходом HDMI и выход на наушники (вход оптика, коаксиал опциональны).
Усилитель планируется внешним.
Планирую проигрывать аудиофайлы с NASа через USB, Airplay и Интернет радио, и афудиофайлы (по UPnP) через Ethernet.
Сейчас многие сетевые плееры предлагают приложение на телефон для управления проигрыванием, однако, если рядом телевизор то меню аудио-прлеера легче вывести на экран TV.
Всем этим функционалом обладает обычно типовой AV-ресивер, но мне нужна Hi-Fi стерео система с поддержкой современных коммуникационных возможностей. Поэтому, AV-ресиверы и стереоресиверы с усилителем мы исключаем. К такому плееру будет подключен исключительно стерео-усилитель, а телевизор будет использоваться для отображения меню плеера (вместо телефона).
Из ближайших вариантов нашел Electrocompaniet EMP 2 multiplayer - но там есть декодер многоканального звука, а мне не хочется платить за лишний функционал (http://www.electrocompaniet.no/products/classic/digital/EMP_3)
есть еще Essence HDACC http://www.essenceelectrostatic.com/product/hdacc/, но не смотря на заявленные параметры. он по моеиу не дотягивает до Hi-Fi техники.
Пересмотрел Marantz, Cambridge, Hegel, NAIM, NAD, ARCAM, .... ничего похожего найти не получилось.
Хочу ограничится бюджетом на плеер в 2000 USD
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - nia_second - 05-01-2016 21:16
Комп + ЗК rme + dac ... + тракт в виде naim
(05-01-2016 00:09)yefre писал(а): Пересмотрел Marantz, Cambridge, Hegel, NAIM, NAD, ARCAM, .... ничего похожего найти не получилось.Шара.
Хочу ограничится бюджетом на плеер в 2000 USD
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - Yozsh - 05-01-2016 21:56
Raspberry p+2 и volumio 1.55. Дето долл 60 потратите максимум
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - nia_second - 05-01-2016 22:29
\\\\\\\\\космические войска
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - K.V.V. - 05-01-2016 23:57
Коллеги, просветите!
Что означает
"проигрывать аудиофайлы с NASа через USB, Airplay и Интернет радио, и афудиофайлы (по UPnP) через Ethernet."?!?
Я как-то поотстал от жизни - думал, сетевой плеер подключается к NAS'у по локальной сети. И полагал, что одного соединения достаточно.
Это не так? Есть какие-то файлы, которые только по юсб воспроизводятся, а есть те, что только по Эйрплею?
И зачем нужно интернет-радио в NAS'е, если оно уже есть в сетевом плеере?
P.S. Вообще как-то подвязывать плеер и телевизор, имхо, лишено всякого смысла. Равно как и требовать от стримера HDMI- выхода для этих целей.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - bylujnik - 06-01-2016 20:57
Как минимум AirPlay есть далеко не во всех сетевых плеерах - у меня быля Ямаха CD-N500 - айФоном можно было пользоватьсяя только как пультом, а вот запустить с телефона из его медиатеки трек через эйирПлей нельзя было, что дико меня бесило.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - yefre - 06-01-2016 21:12
(05-01-2016 23:57)K.V.V. писал(а): Коллеги, просветите!Начну с последнего P.S. Наличие HDMI для подключения телевизора удобно тем, что для управление проигрыванием Вам не требуется телефон или планшет. У меня сейчас ресивер Yamaha RX-V477, который делает все что я описал выше в своих вопросах. У Ямахи как раз хорошее стабильное приложение для планшетов и телефонов. Но, во-первых Я маха плохо звучит на моих напольных колонках. Звук как из бочки. Маранц NA-8005 c PM-8005 звучат великолепно, но усилитель слабоват для моей акустики в 250W макс. Также по опыту Marantz и Denon имеют плохие приложения на телефон. да и к тому-же я пользуюсь Блекберри, а на этот телефон вообще никаких приложений нет.
Что означает
"проигрывать аудиофайлы с NASа через USB, Airplay и Интернет радио, и афудиофайлы (по UPnP) через Ethernet."?!?
Я как-то поотстал от жизни - думал, сетевой плеер подключается к NAS'у по локальной сети. И полагал, что одного соединения достаточно.
Это не так? Есть какие-то файлы, которые только по юсб воспроизводятся, а есть те, что только по Эйрплею?
И зачем нужно интернет-радио в NAS'е, если оно уже есть в сетевом плеере?
P.S. Вообще как-то подвязывать плеер и телевизор, имхо, лишено всякого смысла. Равно как и требовать от стримера HDMI- выхода для этих целей.
Вторая опция, для чего нужен HDMI - это для проигрывания Blueray Audio, которое закодировано в формате 24/192.
Теперь по другим вопросам. Да, традиционно сетевой плеер получает данные через Ethernet, но для Hi-Fi техники считается неприемлемой передача lossless audio через сеть, так ка при этом сложно контролировать вариацию задержки. Лето приемлема для Internet Radio и для Airplay. Современные NAS позволяют стримить аудио на DAC через USB порт.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - doorg - 06-01-2016 21:43
а можно более подробно по данному моменту
Цитата:но для Hi-Fi техники считается неприемлемой передача lossless audio через сеть, так ка при этом сложно контролировать вариацию задержки.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - yefre - 06-01-2016 21:48
Друзья, Вариант персоналка с сетевой картой плюс DAC плюс Усилитель конечно реализует запрошенный функционал. Как и впрочем это все есть в моей Yamaha RX-V477, но вот качество звука Yamaha меня не устраивает. А в случае с это третья компонента, которой (кроме DAC и Усилителя нужно управлять) и без включения телевизора тогда точно не обойтись. Удобство специализированного решения в том, что есть свобода выбора использовать пульт или экран TV.
Во вторых NAS это уже комп и второй комп рядом - выглядит странно и неудобно.
В третьих Ни NAS ни Комп не поддерживают AirPlay (если комп конечно не MAC).
Мне очень хочется найти сетевой плеер с DAC и HDMI и иметь свободу выбора - управлять плеером через пульт (с отображением плейлиста на телике) или использовать для этого телефон.
При этом DAC должен быть HiFi класса, а не как сейчас моя Yamaha, которая функционально может все, но вот только играет музыку отвратительно.
(06-01-2016 21:43)doorg писал(а): а можно более подробно по данному моментуКогда вы прослушиваете lossless FLAC 24/192 важно чтобы информация передавалась в DAC равномерно. Даже небольшие задержки связанные с разделением времени операционной системы компьютера и процесс чтения с диска приводят к неравномерности в передачи информации и вот когда процессор готов заглотить очередную порцию данных, а их при этом нет возникает искажение. Теряется собственно сам смысл в прослушивании HiRes файлов. Поэтому для Windows специально разработан ASIO драйвер, который пускает аудиопоток в USB мимо ядра операционной системы.
Даже при передаче данных через USB приходится решать множество проблем чтобы устранить влияние так называемого джитера.
В среде Ethernet все еще намного сложнее чем при передаче через USB. Как правило дома стоит дешевый маршрутизатор или WiFi и гарантировать равномерный поток данных в такой среде очень сложно. Это не невозможно вообще, но производители Hi-Fi техники не хотят ставить между компонентами негарантированную среду передачи, которую они не могут контролировать.
Вообщем я (как специалист по сетевому оборудованию) с этим утверждением производителей не согласен, но так сложилось. Ввиду традиционного консерватизма в Hi-Fi технике, новинки в эту область попадают крайне редко. Да ведь они не специалисты по сетевым технологиям.
Почему например до сих пор они используют алфавитно-цифровые дисплеи а цветные TFT экраны как в телефонах? ответ на этот вопрос риторический.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - K.V.V. - 06-01-2016 22:14
(06-01-2016 21:12)yefre писал(а): Вторая опция, для чего нужен HDMI - это для проигрывания Blueray Audio, которое закодировано в формате 24/192.Правильно ли я интерпретирую?"чтобы подавать сигнал с HDMI выхода на ресивер, который играет довольно "гoвняно"?
24/192 не есть проблемой для сетевых плееров, ну разве что отдельные форматы DSD.
(06-01-2016 21:12)yefre писал(а): Да, традиционно сетевой плеер получает данные через Ethernet, но для Hi-Fi техники считается неприемлемой передача lossless audio через сетьЭто как-то.... а зачем тогда сетевые плеера выпускаются?
Проводной этернет является наиболее предпочтительным способом соединения сетевого плеера. RTFM.
Не думаете же Вы, что блютусные мпз с телефона -это главное предназначение стримера за 10к$?!?
(06-01-2016 21:48)yefre писал(а): Когда вы прослушиваете lossless FLAC 24/192 важно чтобы информация передавалась в DAC равномерно. Даже небольшие задержки связанные с разделением времени операционной системы компьютера и процесс чтения с диска приводят к неравномерности в передачи информации и вот когда процессор готов заглотить очередную порцию данных, а их при этом нет возникает искажение. Теряется собственно сам смысл в прослушивании HiRes файлов. Поэтому для Windows специально разработан ASIO драйвер, который пускает аудиопоток в USB мимо ядра операционной системы.Я, конечно, понимаю, провода очень тонкие, и "керосин не успевает по ним протечь", но к чему смешивать понятия? Джиттер - "так называемый"?!?
Даже при передаче данных через USB приходится решать множество проблем чтобы устранить влияние так называемого джитера.
Походу, то, что Вы пытаетесь соорудить, не сделает Вас счастливым, просто будет еще один "гoвняно играющий ресивер" только не ямаха, а как-то иначе, с приставкой HiFi....
А те люди, которые "не специалисты по сетевому оборудованию" вполне себе не плохие сетевые плеера создают, не знают бедные, что там "все так плохо".
Вашим запросам отвечает любой современный видеостример( аудиостримерам HDMI без надобности), купите себе за 80$ Inext, еще за $100 попросите привести его к "аудиофильским стандартам", а на оставшиеся $1800 купите нормальный цап.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - yefre - 06-01-2016 22:39
(06-01-2016 22:14)K.V.V. писал(а): Правильно ли я интерпретирую?"чтобы подавать сигнал с HDMI выхода на ресивер, который играет довольно "гoвняно"?Я тут с Вами полностью согласен. Я тоже не могу понять
24/192 не есть проблемой для сетевых плееров, ну разве что отдельные форматы DSD.
В этом случае сигнал подается с Bluray проигрывателя прямо в DAC такой как например Essence HDACC, а потом на усилок.
Это как-то.... а зачем тогда сетевые плеера выпускаются?
Проводной этернет является наиболее предпочтительным способом соединения сетевого плеера. RTFM.
Не думаете же Вы, что блютусные мпз с телефона -это главное предназначение стримера за 10к$?!?
почему сетевые плееры не относятся к классу Hi-End Audio. Ведь технически все реализуемо. Я только нашел один такой сетевой плеер - Electrocompanient
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - K.V.V. - 06-01-2016 22:42
(06-01-2016 21:48)yefre писал(а): Почему например до сих пор они используют алфавитно-цифровые дисплеи а цветные TFT экраны как в телефонах? ответ на этот вопрос риторический.Верно. Потому что названия папок вполне себе отображаются на небольшом адфавитно-цифровом дисплее.
Там даже помещаются данные о воспроизводимом цифровом потоке.
А вот информация о диске, записи, музыкантах будет отображаться ТОЛЬКО в специальной программе на планшете, а никак не в телевизоре. Вот и спрашиваю - зачем нужен экран 42+ диагонали, чтобы получить информацию, которая помещается на экране в несколько дюймов.
Кроме как ностальгией по программе "Проводник" обьяснить не могу.
(06-01-2016 22:39)yefre писал(а): Я только нашел один такой сетевой плеер - ElectrocompanientИх довольно много. Правда бе HDMI, который, повторюсь, для аудио не нужен.
Планшеты нынче недороги.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - Yozsh - 07-01-2016 00:05
Volumio.org
Runeaudio.com
Выбирайте любой плейер, оба имеют свои недостатки и преимущества.
Докупите микрокомпьютер и будет Вам для Вашего сетапа за глаза.
Поверьте electrocompaniet за 2000 долл почти тоже самое внутри.
Лучше потратить эти денги на стоящий усилитель.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - АндрейКа - 07-01-2016 00:39
Присоединюсь к общему хору
В своё время плотно исследовал вопрос и от покупки "фирменного" сетевого плеера отказался. Деньги потратил на "взрослый" ЦАП, а сетевой плеер к нему соорудил сам, что называется, "из спичек и желудей".
Причин тому много, основная - "кривой" софт. Исправления ошибок в софте "фирменного" плеера (а они будут, почитайте форумы) можно ждать долго и не факт, что сделают. "Самопальные" же опенсоурсные прошивки постоянно "допиливают" энтузиасты и по состоянию на текущий момент, что Волумио, что мой любимый Сквизлайт, практически "безгрешны".
(06-01-2016 21:48)yefre писал(а): В среде Ethernet все еще намного сложнее чем при передаче через USB. Как правило дома стоит дешевый маршрутизатор или WiFi и гарантировать равномерный поток данных в такой среде очень сложно ...Тем не менее, "в реале" всё работает "как часы", по крайней мере у меня. Самодельный сетевой плеер в чахлом "железе" (Tl-MR3220 с OpenWRT+Squeezelite) отлично воспроизводит FLAC 192/24 по проводу и по радио. Сервер то же самодельный, на Атоме J1900
ИМХО экран на плеере не нужен вообще. Управлять с планшета, телефона, лёжа на диване в разЫ удобнее чем сгибаться paкoм перед плеером, разглядывать что-то на масюпусеньком дисплейчике и тыкать в кнопочки.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - norrest - 07-01-2016 01:48
(05-01-2016 21:56)Yozsh писал(а): Raspberry p+2 и volumio 1.55. Дето долл 60 потратите максимумНе все так просто. Если делать чисто сетевую версию в прозрачном корпусе за 10 баксов и с простеньким питанием, тогда возможно и да.
А если по нормальному с внутренним накопителем, то в моей последней версии только корпус с порезкой мне обошелся в больше чем 100 баксов, а если добавить линейное питание с хорошими кондерами, hdd, учитывать плату кубика(с SATA) то сумма уже 300$
http://vamp.obu4enie.kiev.ua/v-a-m-p-photo-compilation/ (в самом низу)
И это нужно знать как и где это собрать, припаять, разметить, просверлить, но главное, это "пнуть" заводскую прошивку и ооочень желательно mpd на более новую версию обновить.. В родном исполнении для работой с сетью она не годится. Есть один глюк, когда юзер может неправильно прописать настройки сетевой шары и всё, без елементарных знаний linux и тогоже sqlite3 уже никак не обойтись (либо восстанавливать полностью прошивку). Ну и такие мелкие "баги" как поддержка cue, глюк с плейлистами, для кубика отключение кнопкой, отключение логирования которое жрет мегабайты и тп(там еще consume_mode включается при включении зараза) нужно тоже учесть
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - doorg - 07-01-2016 18:40
Цитата:В своё время плотно исследовал вопрос и от покупки "фирменного" сетевого плеера отказался.мне кажется очень спорно ... очень .
я не дилер к примеру Oppo или Logitech Transporter , но уверен что любая поделка уступит в итоге устройству из данного сегмента не говоря уже о примитивном использовании MacBook в качестве транспорта .
Да ... дабы не быть голословным готов предоставить два аппарата для теста - MacBook и DAC ADL Furutech GT40a , Oppo 105 в Одессе .
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - serapion1984 - 07-01-2016 20:11
Купите Oppo 105 как раз и в бюджет уложитесь и HDMI получите и ЦАП неплохой на борту с балансными выходами. В этом бюджете все равно чтоб было все в одной коробке, то лучше не найдете.
Если все таки звук на первом месте, то ЦАП обязан быть отдельным дискретным устройством. Это не мое мнение это - БЕЗ ВАРИАНТОВ
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - K.V.V. - 07-01-2016 21:08
(07-01-2016 20:11)serapion1984 писал(а): Если все таки звук на первом месте, то ЦАП обязан быть отдельным дискретным устройством. Это не мое мнение это - БЕЗ ВАРИАНТОВДля чего, простите?
А если в системе один цифровой источник, то, может, правильнее купить просто приличный источник?
Или приличный цап, на который подается всевозможное говнo с интернет-радиостанций - это БЕЗ ВАРИАНТОВ рецепт успеха?
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - АндрейКа - 07-01-2016 23:33
Куда-то ТС пропал.
Подозрительная часть меня
предполагает, что тема была создана для рекламы вышеупомянутого Electrocompaniet-а и мы с нашими советами в ней не нужны.2 doorg: Если б в моём самодельном плеере был аналоговый аудиовыход, то можно было бы что-то сравнивать. А у меня "цифра" выводится через USB-плату на XMOS (про них тут есть тема но моя без ЦАПа, только "оптика" и "коаксиал"). По управлению, форматам файлов и удобству работы с библиотекой это тот же Транспортер - софт на сервере и программа - контроллер в телефоне те же самые, Лоджитековские.
Если Вам всё равно интересно "пощупать" мою самоделку у себя, у меня есть "лишний" роутер и плата USB->SPDIF. Могу прошить, настроить и дать "поиграться" на неограниченное время. У Вас должна быть развёрнута сетка и на компе или НАСе должен "крутиться" Logitech Media Server.
RE: Сетевой плеер+DAC+AirPlay+UPnP+HDMI+Internet Radio - Alex_kag - 08-01-2016 01:51
OPPO 105D без вариантов! Остальное холивар и попытки впарить дорогой хлам