Hi-Fi Forum
Какой кабель называют нейтральным? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Какой кабель называют нейтральным? (/thread-157641.html)

Страниц: 1 2 3 4 5

Какой кабель называют нейтральным? - Sputnik - 26-01-2016 13:25

Вроде бы простой вопрос.
Как считают уважаемые коллеги, хороший, нейтральный кабель тот, который не меняет характер звука и просто улучшает насыщенность, детальность и объём, или тот, который "делает" мягким и ровным звучание слишком яркого компонента?
Не важно какой это: силовой, или межблочный.
Можно ли считать штатный сетевик нейтральным? Ведь по умолчанию производитель настраивает звук именно с таким кабелем.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - nikko - 26-01-2016 13:33

Если кратко,то нейтральный кабель позволяет услышать больше саму запись;без купюр и улучшений. Кабели с (любимым) "почерком" и для тюнинга/твикинга - это нечто другое...

RE: Какой кабель называют нейтральным? - artshop - 26-01-2016 13:35

(26-01-2016 13:25)Sputnik писал(а):  Вроде бы простой вопрос.
Как считают уважаемые коллеги, хороший, нейтральный кабель тот, который не меняет характер звука и просто улучшает насыщенность, детальность и объём, или тот, который "делает" мягким и ровным звучание слишком яркого компонента?
Не важно какой это: силовой, или межблочный.
Можно ли считать штатный сетевик нейтральным? Ведь по умолчанию производитель настраивает звук именно с таким кабелем.
Совсем непростой вопрос...
Много раз сталкивался с мнением, что "нейтральный" - это универсальный. Не согласен.
Для меня нейтральный - тот что сохраняет правильный тональный баланс во всем диапазоне частот, не подъедает энергетику, и не крутит фазу для построения сцены. Таких немного. Обычно всегда в угоду идеологам продукта, накрутят такого... Мама дорогая...
Штатный сетевик - вот это просто. Начальный инсталляционный кабель.
Где то так...

RE: Какой кабель называют нейтральным? - spl38 - 26-01-2016 13:49

В моих экспериментах (межблок) самым нейтральным (не значит лучшим!)
оказался микрофонный кабель SC-TRICONR MKII highflex OFC 1x0,22 AWG24
SOMMER CABLE Germany.
Использую его для быстрого не штатного подключения иногда.
Любимый кабель - другой...

RE: Какой кабель называют нейтральным? - alex23 - 26-01-2016 14:05

Спросите AVM.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - VOVA-76 - 26-01-2016 14:06

Наверное никто не сможет объяснить что такое нейтральность, она у каждого своя, а что такое нейтральный кабель и подавно Улыбка
Многим людям не нравятся высококлассные нейтральные провода
потому ,что они очень хорошо передают характер их компонентов , а так как компоненты очень часто Cry начинается поливание грязью очень приличных кабельных брендов и сказки о том ,что ПРО кабели играют намного лучше, а стоят три копейки, и в принципе человек по своему прав, ему не нужен нейтральный ,линейный кабель, ему нужен эквалайзерУлыбка

RE: Какой кабель называют нейтральным? - VZ - 26-01-2016 14:14

Нейтральным?
Так там все просто. Прежде всего не меняет тональный баланс, и передает максимально больше деталей (обертонов, послезвучий и т.д.). ВСЕ.
Жаль..,жаль , что таких практически единицы. И не потому, что их тяжело сделать, а потому, что в современной аудиоиндустрии они не нужны. Потому как:
А. Запись сделанная глухонемым звукорежисером, нихрена не понимающим в музыке с помощью НЕполнодиапазонных мониторов изначально крива... Рихтуем проводами!
Б. Паршивый источник с кривой АЧХ - рихтуем проводами!
В. Дохлый усилитель который буквально взрывается пытаясь прокачать кривые по импедансу АС - Рихтуем проводами!
Г. Абсурдная акустика без баса (обычно это горб на верхнем басе который продается фирмами как бас). Рихтуем проводами!
Д. Моды необработанной (акустически) комнаты. Рихтуем до пены у рта!
Ура!!! Десяток разных горбов совершенно случайно срослись в подобие прямой линии. ПОЛУЧИЛАСЬ система.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - Виктор С. - 26-01-2016 16:48

Никакой кабель не может улучшить ЗВУК - об этом уже не раз говорилось! Кабель может внести окрас в звук, изменить тональный баланс, ухудшить звук и т.д. и т.п. Вариаций на эту тему не мерено с изменением звука... Rolleyes

RE: Какой кабель называют нейтральным? - Dr.Hi-End - 26-01-2016 16:48

Нейтральных кабелей , в абсолютном значении этого слова - не существует , впрочем ,как и систем с нейтральным звуком . Это все относительные понятия . Каждая система имеет свою степень " кривизны" .Владелец системы тщательно подбирает кабельное хозяйство , для того чтобы нейтрализовать или привнести определенный окрас звуку. Для одной системы будут одни кабели называться нейтральными , для другой другие. Потому очень часто бывают диаметрально противоположные мнения о свойствах и степени влияния на звук одного и того- же кабеля в разных системах .Все это очень субъективно.
Если бы действительно существовали бренды , которые производят "нейтральные кабели" , я думаю , что все покупали только их , на остальные бренды не обращали бы внимание. Но с такими мне пока что не доводилось сталкиваться Unsure

RE: Какой кабель называют нейтральным? - Ruslan Korchagin - 26-01-2016 17:14

Первый нейтральный кабель это отсутствующий Biggrin
Второй, это тот который работает при температуре −239,5 °C
Остальные, уже не нейтральные.
Дальше по свойствам проводника в комплексном измерении.
В комплекс входят:
- Сам проводник - материал
- Строение\консрукция (вообщем как криворучно он сделан)
- диалектрик
- Температура (ну ее в принципе можно пока небрать во внимание)
Один только материал проводника рассматривать НЕВЕРНО!
Отсюда басня "лебедь(материал) рак(строение) и щука(диалектрик)\

Все зависит от сбалансированности комплексного подхода производителя к созданию данного типа проводников.
Cool

RE: Какой кабель называют нейтральным? - Sputnik - 26-01-2016 17:28

(26-01-2016 16:48)Виктор С. писал(а):  Никакой кабель не может улучшить ЗВУК - об этом уже не раз говорилось! Кабель может внести окрас в звук, изменить тональный баланс, ухудшить звук и т.д. и т.п. Вариаций на эту тему не мерено с изменением звука... Rolleyes
Ещё кабель может передать сигнал с минимальными потерями, а может и потерять по пути половину информации. В зависимости от качества провода будем слышать или бубнение из колонок и задирать громкость для получения самой обычной звонкости, или услышим чистый звук, не распугивая при этом соседей. Что это, если не улучшение?

Может быть вы немного не то хотели сказать?

RE: Какой кабель называют нейтральным? - Ruslan Korchagin - 26-01-2016 17:36

(26-01-2016 17:28)Sputnik писал(а):  Может быть вы немного не то хотели сказать?
Нееее, все там сказано нормально.
А вот вы говорите про относительное улучшение.
Если один относительно другого, то да, но в целом, все проводники имеют так или иначе потери достоверности сигнала.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - MIXTYPA - 26-01-2016 17:39

(26-01-2016 17:28)Sputnik писал(а):  Ещё кабель может передать сигнал с минимальными потерями, а может и потерять по пути половину информации. В зависимости от качества провода будем слышать или бубнение из колонок и задирать громкость для получения самой обычной звонкости, или услышим чистый звук, не распугивая при этом соседей. Что это, если не улучшение?

Может быть вы немного не то хотели сказать?
Идея в том, что изначально звук "идеален". Но как только он ступит на первый порог вашего тракта - он в той или иной мере испортится. Задача всей аудио-погони- принести как можно меньше влияния в исходную запись,те минимизировать вред.

Новый кабель может улучшить сигнал относительно старого кабеля, но не в принципе улучшить сигнал.

Если вы хотите привести систему в сбалансированное звучание,вам нужно от чего то отталкиваться и приобретать следующий компонент со свойством компенсации,учитывая не достатки старых.
И то,конечный результат, который вас устроит, не факт что он будет ровным обьективно,а только с точки зрения вашего взгляда.

Определять ровным компонент который абсолютно нейтрален глупо,потому что такого нет в природе,а значит явление не имеет право на жизнь. Ровными,в моем понимании,подразумевают компоненты, которые не перекашивают сильно тональный баланс в ту или иную сторону.Вот такой компонент в народе можно обозвать ровным.
Вы вообще с какой целью интересуетесь? Все зависит от того,как вы хотите воспользоваться той информацией, которую здесь хотите услышать )

RE: Какой кабель называют нейтральным? - O V K - 26-01-2016 17:52

"Нейтральных" нет. Но вот, что интересно , сократив длину кабеля до минимума (поставив скажем источник и усилитель разъемами друг к другу)
в 5см нейтральным он не становитсяУлыбка
Более того , подходящий кабель "раскрывается" на длине около метра.
Значит таки правим. Возможно Лихницкий и был прав со своей теорией рандомизации, очищения музыки от звукового мусора , правильными проводниками.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - Supermurzic - 26-01-2016 17:53

(26-01-2016 14:14)VZ писал(а):  Нейтральным?
Так там все просто. Прежде всего не меняет тональный баланс, и передает максимально больше деталей (обертонов, послезвучий и т.д.). ВСЕ.
Да, нейтральный - это тот, который не искажает тональный баланс, а всё остальное - это уже называется прозрачный. Разные вещи.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - Sputnik - 26-01-2016 18:01

Спрашивал просто ради интереса. У меня есть разные по характеру влияния кабели. Хотелось узнать какие называют нейтральными вот и всё. А это оказывается очень относительное понятие.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - VZ - 26-01-2016 18:04

(26-01-2016 17:53)Supermurzic писал(а):  Да, нейтральный - это который не искажает тональный баланс, а всё остальное - это уже называется прозрачный
Не соглашусь. Проходил. Смазывание детальности приводит к ухудшению атаки и, как следствие, при неизменном количестве сигнала, субъективно воспринимается как его (сигнала) недостаток. Таким образом детальность и линейность очень взаимосвязаны, именно на уровне восприятия.
(26-01-2016 18:01)Sputnik писал(а):  Спрашивал просто ради интереса. У меня есть разные по характеру влияния кабели. Хотелось узнать какие называют нейтральными вот и всё. А это оказывается очень относительное понятие.
Я думаю, никакие.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - MIXTYPA - 26-01-2016 18:17

(26-01-2016 17:53)Supermurzic писал(а):  Да, нейтральный - это тот, который не искажает тональный баланс, а всё остальное - это уже называется прозрачный. Разные вещи.
Не,ребят,прозрачный...это это из разряда "бархатистости". Не загоняйте в дебри.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - Ruslan Korchagin - 26-01-2016 18:24

Прозрачный значит прозрачный, стекло не может быть прозрачным если оно красного цвета.
Так что считаю:
Прозрачный, достоверный, нейтральный - это синонимы.

Цитата:не искажает тональный баланс
Это тембрально сбалансированный, кстати очень весомый момент в восприятии звука.
Иногда лучше сбалансированный хоть и упрощенный, чем казалось бы супер пупер хайендовый детальный но с перекосом тонального баланся
Причем может быть хорошо сбалансированный и в свою же очередь не быть нейтральным.

RE: Какой кабель называют нейтральным? - nikko - 26-01-2016 18:55

(26-01-2016 18:01)Sputnik писал(а):  ...Хотелось узнать какие называют нейтральными вот и всё. А это оказывается очень относительное понятие.
Ну у кого как. Вы же понимаете,что наступили на главную мозоль аудиофилов...Grin
Для меня очевидно (простите,что не в струю) - надо от чего-то отталкиваться; посредством кабелей (ведь) мы выбираем/тестим компоненты и колонки. Куева туча шнурков прошлась по моим вухам. И сейчас могу с уверенностью сказать: не знаете с чем тестить - берите Квест! Happy0144 Длинная история... Сначала был (в результате десятков тестов) Jade, далее Diamondback,а потом King Cobra... И всегда,во всех сисемах(!) именно эти кабели вели себя нейтрально,т.е. позволяли слышать как саму запись так и компоненты. Это мой опыт,за который отвечаю.