+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... (/thread-159804.html)
Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Андрей Смирнов - 29-02-2016 21:55
В 2008-2010 годах, после проведения объемных исследований, я разработал несколько конструкций звукоизоляционных креплений, на которые получил шесть патентов на полезные модели и одно изобретение.
Со временем было запущено серийное производство и получилась целая линейка акустических креплений украинского производства под торговой маркой Vibrofix.
В 2010 году крепления были акцептированы компанией Кнауф и вошли в состав чертежей звукоизоляционных конструкций в стандартных детальных листах Кнауф.
В конце прошлого года крепления успешно прошли сертификационные испытания на соответствие директивам Европейского Союза и гармонизированным стандартам EN.
На основании протоколов испытаний была получена декларация характеристик качества STANA DoP.003.2016 (Hannover).
Теперь украинские акустические крепления обладают СЕ маркировкой (CE Marking) и могут свободно продаваться на европейском рынке.
Такая вот история...
RE: Мои акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - o-leg - 29-02-2016 22:10
Я очень рад за Вас... Но что озночает Выш пост.. Откровенно не понял...
Где описание продукции...Где цены? И вообще честно не доконца понял Вашу номенклатуру... Чтопредлогаем? Что продаём? Может это просто ВБРОС!!!
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - АндрейКа - 29-02-2016 22:20
Говоря "народным" языком, это "пэшки" для гипсокартонных конструкций, но не простые, а с вибропоглощением.
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Radioliubovnik - 29-02-2016 22:30
Большого труда не составило зайти на сайт и посмотреть
_http://www.vibrofix.com/
Я представляю себе сколько труда стоило сертифицировать! Андрей, Вы молодец!
Удачи Вам!
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Андрей Смирнов - 29-02-2016 22:44
(29-02-2016 22:10)o-leg писал(а): Я очень рад за Вас... Но что озночает Выш пост.. Откровенно не понял...Да нет, не вброс.
Просто делюсь важным для меня событием.
Описание и характеристики продукции занимают много места, а здесь нельзя выкладывать ссылки. Но Гугл выдаст массу иллюстраций и технической информации по ключевому слову Vibrofix
Пару иллюстраций можно и здесь выложить.
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Флудимир - 02-03-2016 16:56
На предпоследней картинке перепутаны надписи, или почему у плиты перекрытия звукоизоляция больше чем у плиты + vibrofix?
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Андрей Смирнов - 02-03-2016 17:14
(02-03-2016 16:56)Флудимир писал(а): На предпоследней картинке перепутаны надписи, или почему у плиты перекрытия звукоизоляция больше чем у плиты + vibrofix?Ошибки нет.
Этот график касается не воздушного, а ударного шума.
На нем изображена частотная зависимость уровня ударного шума под голым перекрытием и с конструкцией плавающего пола на лагах на основе креплений Vibrofix Floor.
Чем ниже значение уровня звука под перекрытием, тем выше изоляция ударного шума.
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - janikol - 03-03-2016 09:48
ну-ну
листы гипсокартона по крепежу "отвязали" от стен, и...
что получили?
пассивные диффузоры
...пойте стены
или это изготовлено для того, чтоб во время землетрясения гипс по стыкам не лопался?
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - baheba - 04-03-2016 16:05
(03-03-2016 09:48)janikol писал(а): ну-нуЭто будет зависеть от добротности,могут получиться как пассивные излучатели,а могут как щиты Бекеши.
листы гипсокартона по крепежу "отвязали" от стен, и...
что получили?
пассивные диффузоры
...пойте стены
или это изготовлено для того, чтоб во время землетрясения гипс по стыкам не лопался?
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Андрей Смирнов - 04-03-2016 17:27
(03-03-2016 09:48)janikol писал(а): ну-нуМногие аудиофилы считают, что гипсокартон и качественный звук несовместимы. Это достаточно распространенное заблуждение.
листы гипсокартона по крепежу "отвязали" от стен, и...
что получили?
пассивные диффузоры
...пойте стены
или это изготовлено для того, чтоб во время землетрясения гипс по стыкам не лопался?
С помощью обычного топора можно срубить бревенчатый дом, а можно зарубить человека. Инструмент один и тот же, но результат разный.
С помощью гипсокартона можно построить комнату, в которой будет невозможно слушать музыку, т.к. стены будут вибрировать, резонировать и переизлучать звук.
Но с помощью того же гипсокартона можно построить прекрасную КДП. Подавляющее количество хороших студий звукозаписи построено именно по гипсокартонной технологии.
Гипсокартон это тоже всего лишь инструмент.
Дьявол кроется в мелочах. Если строить, не зная законов архитектурно-строительной акустики и основ материаловедения, то будет получаться плохой результат и наоборот.
Если же речь идет не о строительстве КДП, а о мероприятиях по звукоизоляции помещений в целом, то должен применяться комплексный подход. В этом случае гипсокартонные технологии, как правило, незаменимы. Эффективность звукоизоляции гипсокартонных конструкций зависит от многих факторов: узлов сопряжения и примыкания, наличия жестких или упругих связей, применения акустической ваты или простого утеплителя, использования обычного гипсокартона или специального звукоизоляционного, от состава и количества слоев облицовки и т.п.
Правильное применение гипсокартонных технологий позволяет сделать поверхность стены акустически инертной, более того, обладающей полезным поглощением на низких частотах.
(Строительная акустика — научная дисциплина, раздел строительной физики, занимающаяся вопросами защиты жилых и общественных помещений, территорий и зданий от шума и решающая эти вопросы архитектурно-планировочными и строительными (конструктивными) методами.)
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - janikol - 05-03-2016 11:01
кто против гипсокартона?
все законы физики сводятся к тому, что
жесткое(стандартное) крепление гипса для КДП лучше чем "плавающее"...
мало того, "плавающие" стены, полы, потолки... категорически противопоказаны т.к. они выполняют роль пассивного диффузора на мягком подвесе
никакой эзотерики, здесь чистая физика
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - vd-two - 05-03-2016 11:07
janikol, при всем уважении, но сомневаюсь, что вы знаете физику лучше чем Андрей.
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - janikol - 05-03-2016 11:19
(05-03-2016 11:07)vd-two писал(а): но сомневаюсьв ваших знаниях физики тоже сомневаюсь
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Андрей Смирнов - 05-03-2016 11:58
(05-03-2016 11:01)janikol писал(а): кто против гипсокартона?Вы ошибаетесь с точность до наоборот
все законы физики сводятся к тому, что
жесткое(стандартное) крепление гипса для КДП лучше чем "плавающее"...
мало того, "плавающие" стены, полы, потолки... категорически противопоказаны т.к. они выполняют роль пассивного диффузора на мягком подвесе
никакой эзотерики, здесь чистая физика
Плавающие ограждения именно показаны, а не противопоказаны.
Вы произносите фразу "пассивный диффузор", но не учитываете собственную частоту его подвеса.
Облицовка ГКЛ, закрепленная с помощью креплений Vibrofix, в зависимости от поверхностной массы и типа упругого элемента, имеет значение резонансной частоты 8-15 Гц, что существенно ниже звукового диапазона частот. Таким образом вы не сможете услышать никаких резонансных явлений из-за "мягкого" крепления гипсокартонной облицовки стены или подвесного потолка. Но этот механизм является очень важным для уменьшения влияния резонансов помещения (комнатных мод) и хорошо описан в профильной литературе по архитектурной акустике.
ГКЛ облицовка обладает и другими резонансными свойствами.
Даже при условии жесткого крепления (которое вы считаете более приемлемым), есть резонанс "масса-пружина", где массой служит ГКЛ облицовка, а пружиной упругость воздуха. Чем ниже значение частоты этого резонанса, тем более высокая звукоизоляция у ГКЛ конструкции и тем меньше нежелательное переизлучение звука. Именно поэтому не бывает "тонких" каркасных звукоизоляционных конструкций.
Ещё есть резонанс на т.н. критической частоте волнового совпадения. Это резонанс за счет совпадения частоты звука громкоговорителя и собственных изгибных волн в гипсокартонном листе. Указанный резонанс наблюдается на достаточно высоких частотах 2500-4000 Гц и легко устраняется известными строительными способами.
Если знать физику всех этих процессов, то можно спокойно строить гипсокартонные перегородки, облицовки и подвесные потолки не получая в ответ никаких вредных резонансов и нежелательного переизлучения звука.
P.S. То, что податливые, плавающие облицовки весьма полезны в музыкальных и студийных помещениях описано в профильной литературе многими известными авторами. Достаточно почитать популярные и доступные книги и статьи Alton Everest, Floyd E. Toole, Philip Newell...
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - janikol - 05-03-2016 12:55
это всё несерьёзно
у вас есть какие либо более убедительные доводы?
КДП нужно рассматривать как часть АС
везде идет борьба за утяжеление и жесткость, ...шпангоуты, распорки и пр.
(кроме т.н. оформления "Торнадо")
вы же рекламируете расхлябанность и хлипкость
вам нравятся в такт поющие стены, потолки, полы?
хотя, вижу кому то нравится, ...некоторые лайкают
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Андрей Смирнов - 05-03-2016 16:37
janikol,
я ничего не рекламирую и никого не агитирую. Более того, я даже не высказывал своего мнения. Я всего лишь привел несколько физических фактов в качестве аргументов.
мои суждения основываются не только на теории строительной акустики, но и на громадном практическом опыте в области проектирования и реализации не одной сотни объектов.
я не участвую в холиварах на тему правильного (неправильного) звука в КДП. Это аспект индивидуальный и субъективный и единого мнения быть не может в принципе, т.к. все люди разные.
RE: Акустические крепления для звукоизоляционных конструкций... - Wehr-wolf - 05-03-2016 22:33
Гипсовые плиты без наполнения (накачки компрессором) полостей волокнистыми материалами будут естественно работать как дифузоры на нч.
По поводу подвесов, вибро развязка просто сделает дифузор отдельным элементом, на который уже не будет влиять пол и перекрытия как я понимаю.
И можно уже глушить полости.
Есть такой себе опыт, когда разрозненные плиты дсп разной геометрии развешены в виде стен, (прямоугольники и квадраты разного размера) на резиновых подвесах входят в колебание, могут не выпускать низкие частоты из зоны в которой их развесили !
То есть внутри зоны мясо рубилово дискотека и плотняк, выходишь за периметр ударов низа почти нет, только средина.
Недавно такое наблюдал.