+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG (/thread-160887.html)
Страниц: 1 2
Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Andrej - 19-03-2016 00:24
Вычитал в одной элктротехнической статье, что "большие токи заряда неизбежно приводят к деградации конденсаторов". Простейший способ ограничить заряд - установить перед конденсатором небольшой резистор. А вот какой именно? Как грамотно определить его номинал? Или по-другому: в какой степени нужно ограничивать ток? В симуляторе можно увидеть, что например, если вторичка трансформатора 32В, внутреннее сопротивление 1,1 Ом, в однополупериодной схеме конденсатор 6800мкФ получит первый импульс заряда аж 27,5А. С резистором 1,8Ом уже 13А. С 5,6Ом - 6А. И до какой степени его ограничивать? Заглянул в даташит Mundorf M-Lytik AG - там про это ничего не написано. Только номинальный ток на 100Гц - 3,5А...
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - AntonZP - 19-03-2016 01:12
не создавате сущностей сверх необходимого.
приведенный пример слишком идеален.
в реальности между трансформатором и конденсатором стоит НЕ идеальный диод, сам конденсатор не идеален, куча проводов, паек и т.д.
и вообще первым горит диодный мостик.
а вот разряд "на отвертку" или в аппарат для сварки действительно "любят" не все конденсаторы.
но человек в зравом уме, думаю, мюндорфы туда ставить и не будет.
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Пивз - 19-03-2016 08:57
Обмотка трансформатора сама имеет очень даже конкретное сопротивление, что весьма весьма ограничит пик тока, даже в транзисторных аппаратах, где сопро вторички омы или доли ома. Ну а если банка за совсем за рамкой разумного и достаточного,то ставил коммутируемую лпч в первичку )
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - AntonZP - 19-03-2016 09:17
(19-03-2016 08:57)Пивз писал(а): ...Ну а если банка за совсем за рамкой разумного и достаточного...насчет "разумного" - да!
но если б меньшего было "достаточно" ...
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Вячслав_М - 19-03-2016 13:50
Хорошая вторичка - миллиомы. Пол ома обычно у трансов 15-20 ваттных.
ESR мундорфа 22000 на средних 6-7 миллиОм, на десятках кГц - 1-2.
У 6800 порядка 15-20 мОм
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Алекс1965 - 19-03-2016 18:45
(19-03-2016 00:24)Andrej писал(а): Вычитал в одной элктротехнической статье, что "большие токи заряда неизбежно приводят к деградации конденсаторов". Простейший способ ограничить заряд - установить перед конденсатором небольшой резистор. А вот какой именно? Как грамотно определить его номинал? Или по-другому: в какой степени нужно ограничивать ток? В симуляторе можно увидеть, что например, если вторичка трансформатора 32В, внутреннее сопротивление 1,1 Ом, в однополупериодной схеме конденсатор 6800мкФ получит первый импульс заряда аж 27,5А. С резистором 1,8Ом уже 13А. С 5,6Ом - 6А. И до какой степени его ограничивать? Заглянул в даташит Mundorf M-Lytik AG - там про это ничего не написано. Только номинальный ток на 100Гц - 3,5А...В ламповых кенотронных выпрямителях ставят от 10 до 30 Ом.
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - den_2011 - 19-03-2016 19:25
обмотка транса имеет индуктивную (реактивную) составляющую в сопротивлении
посему сравнивать ее с активным сопротивлением R безграмотно
как впрочем и рассуждать о необходимости ограничивать ток
заряда конденсатора включением дополнительного сопротивления.
не нужно читать бредовые статьи безграмотных авторов.
тема - очередной порожняк
кстати - Привет Василькову
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - AVM - 19-03-2016 19:31
(19-03-2016 18:45)Алекс1965 писал(а): В ламповых кенотронных выпрямителях ставят от 10 до 30 Ом.Даааа, а сопротивление самого кенотрона, часом не интересовались?
(19-03-2016 19:25)den_2011 писал(а): обмотка транса имеет индуктивную (реактивную) составляющую в сопротивленииВерно, пиковый ток сам трансформатор ограничит влетая в насыщение железом, так что не нужно особо "париться". Да и диоды выпрямителя та еще прелесть.
посему сравнивать ее с активным сопротивлением R безграмотно
как впрочем и рассуждать о необходимости ограничивать ток
заряда конденсатора включением дополнительного сопротивления.
не нужно читать бредовые статьи безграмотных авторов.
тема - очередной порожняк
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - den_2011 - 19-03-2016 19:36
идея - очередной мундорф
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Black_Jack - 19-03-2016 19:42
Смотрите параметр ripple current для конденсатора.
Все адекватные производители конденсаторов этот параметр указывают.
Если конденсатор не вписывается - ставите в параллель или берете дгугой тип конденсатора.
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Wehr-wolf - 19-03-2016 19:49
Есть такая штука как термистор но это уже не по хайэнду, и вообще есть реле ограничения, это да.
В начале усилок (обычно где 100 000 мкф на 100 вольт (кстати сравните со своим) ) включается через резистор 40 ватт к примеру, потом уже реле закорачивает резистор.
В концертниках где большие номиналы емкостей там всегда стоит плавный пуск, иначе выбивает 3x32 ампера автомат, бывало.
Цитата: "большие токи заряда неизбежно приводят к деградации конденсаторов".
Китайских ?
Это да
Ну собственно я не слышал чтобы конденсатор разрывало или он деградировал подобно АКУМУЛЯТОРУ )))
К примеру конденсаторы в системах питания процессоров всегда работают с токами в сотку ампер с высокой частотой всегда.
Но лопают они из за температуры дросселей и работе при 80-100С
В основном.
А современные уже не лопают.
В плохих китайских (фирменных современных тоже) усилках я часто менял кондеры по причине высыхания электролита, и работы усилка на мощностях киловатты и частотах килогерцы.
В хороших усилках такого явления нет десятилетиями, даже по 30 лет проходит и ничего.
Импульс тока для конденсатора не критичен, он больше критичен для компонентов до него !
Да и вообще этот вопрос смысла рассматривать нет если емкость ниже 30 000 мкф на 100 вольт.
Кстати вопрос в догонку.
Я был на экспериментах где батарея электролитов заряжалась а потом закорачивалась на катушку в 1 виток, токи были в 50 000 ампер и более токи разряда, как то никто и не задумывался о деградации.
Собственно ее и не было этой деградации.
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Black_Jack - 19-03-2016 19:59
"...Я был на экспериментах где батарея электролитов заряжалась а потом закорачивалась на катушку в 1 виток, токи были в 50 000 ампер и более токи разряда, как то никто и не задумывался о деградации...."
Фигасе... rail-gun какой?
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Andrej - 19-03-2016 20:08
(19-03-2016 19:42)Black_Jack писал(а): Смотрите параметр ripple current для конденсатора.Mundorf указыват Rated Ripple Current IR~ at Tmax and 100Hz. Это долговременный ток, с ним проблем нет. А речь о кратковременном импульсе при заряде.
Все адекватные производители конденсаторов этот параметр указывают.
Если конденсатор не вписывается - ставите в параллель или берете дгугой тип конденсатора.
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Black_Jack - 19-03-2016 20:28
Не заморачивался с таким... Если Вам так сильно нужно- ставьте вспомогательную схему и ловите переход через 0 в сети и на нем коммутируйте трансформатор.
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - K.V.V. - 19-03-2016 20:29
(19-03-2016 19:59)Black_Jack писал(а): "...Я был на экспериментах где батарея электролитов заряжалась а потом закорачивалась на катушку в 1 виток, токи были в 50 000 ампер и более токи разряда, как то никто и не задумывался о деградации...."Городская легенда....цифра родилась потом, сначала говорили "очень большой ток"....
Фигасе... rail-gun какой?
P.S. Я такие эксперименты в школе делал - с конденсатором МБМ на 8 мкФ....думаю, там токи и поболее были...
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Black_Jack - 19-03-2016 20:44
МБМ?
токи поболее? смешно...
разделите напряжени на МБМ на еого ESR и узнаете какой ток мог бы быть.
А что, МБМ были на 8 мкФ?
(19-03-2016 19:49)Wehr-wolf писал(а): Есть такая штука как термистор но это уже не по хайэнду...Чего так? Есть какие-то предпосылки или просто не по-удифильски звучит термистор?
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Wehr-wolf - 19-03-2016 23:04
Цитата:Чего так? Есть какие-то предпосылки или просто не по-удифильски звучит термистор?Спросите у удифилов
Во всяком случае элемент типа полупроводниковый, остальное додумайте сами в меру своего удифильства
Правда работает ХОРОШО, для того и придуман.
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - K.V.V. - 19-03-2016 23:08
(19-03-2016 20:44)Black_Jack писал(а): МБМ?А что, если бы я написал МБГО, МБГЧ, МБХЗ это сильно бы поменяло суть сказанного?
токи поболее? смешно...
разделите напряжени на МБМ на еого ESR и узнаете какой ток мог бы быть.
А что, МБМ были на 8 мкФ?
Конечно, поболее - искрило так, что в глазах темнело!!!
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - den_2011 - 19-03-2016 23:33
эже-ли искрило и в глазах темнело
- это оооочень хорошая дурь была
RE: Ограничение тока заряда конденсатора Mundorf M-Lytik AG - Black_Jack - 19-03-2016 23:58
(19-03-2016 23:08)K.V.V. писал(а): А что, если бы я написал МБГО, МБГЧ, МБХЗ это сильно бы поменяло суть сказанного?Напомнило мне анекдот...
"У армянского радио спросили:
- Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее?
- Да. Только не академик, а футболист, и не по лотерее, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, и не Волгу, а сто рублей."