+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЭМОС. Кто делал? (/thread-16117.html)
Страниц: 1 2
ЭМОС. Кто делал? - Vegas - 06-04-2010 15:37
Кто-нибудь экспериментировал с электромеханической ОС?
Как впечатления?
Стоит ли делать?
Re: ЭМОС. Кто делал? - Alexandr K - 07-04-2010 13:13
...Следует жить, шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю,что все это следует шить.
© Ю. Левитанский
Re: ЭМОС. Кто делал? - Valery_Dnepr - 07-04-2010 15:21
(06-04-2010 15:37)Vegas link писал(а):Кто-нибудь экспериментировал с электромеханической ОС?Ну разве что на широкополосниках.
Как впечатления?
Стоит ли делать?
Re: ЭМОС. Кто делал? - Гаруспик - 07-04-2010 16:22
(07-04-2010 15:21)Valery_Dnepr link писал(а):Ну разве что на широкополосниках.1-е апреля вроде кончилось? Эмос имеет смысл делать только на галимых длинноходах. Раньше использовалась широко. Теперь - практически никем. А в топ хай-фай и выше сегменте - никем. Сэкономленные на эмос деньги лучше потратить на приличный динамик.
Re: ЭМОС. Кто делал? - WSAUDIO - 07-04-2010 16:30
(07-04-2010 16:22)Гаруспик link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=21903.msg397572#msg397572 date=1270642897]1-е апреля вроде кончилось? Эмос имеет смысл делать только на галимых длинноходах. Раньше использовалась широко. Теперь - практически никем. А в топ хай-фай и выше сегменте - никем. Сэкономленные на эмос деньги лучше потратить на приличный динамик.
Ну разве что на широкополосниках.
[/quote] Самое то - купить хорошие динамики . Самый лучший Эмос
Re: ЭМОС. Кто делал? - Vegas - 07-04-2010 17:11
(07-04-2010 15:21)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Vegas link=topic=21903.msg396674#msg396674 date=1270557479]Ну разве что на широкополосниках.
Кто-нибудь экспериментировал с электромеханической ОС?
Как впечатления?
Стоит ли делать?
[/quote]
Да. В принципе и хотел на 4А-32 поэкспериментировать...
Re: ЭМОС. Кто делал? - Sergio AS - 07-04-2010 17:13
Зря Вы так, ЭМОС это отлично, правильная ЭМОС еще лучше, а не используют ее из-за маркетинга, с хорошими динамиками она дает еще лучшие результаты, только сложна она в настройке и правильной реализации.
Re: ЭМОС. Кто делал? - Vegas - 07-04-2010 17:19
(07-04-2010 16:22)Гаруспик link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=21903.msg397572#msg397572 date=1270642897]1-е апреля вроде кончилось? Эмос имеет смысл делать только на галимых длинноходах. Раньше использовалась широко. Теперь - практически никем. А в топ хай-фай и выше сегменте - никем. Сэкономленные на эмос деньги лучше потратить на приличный динамик.
Ну разве что на широкополосниках.
[/quote]
Примерно таких ответов я в основном и ждал...Для меня не есть проблема купить колонки и усилитель за 1куе++. В данном случае это больше исследовательский интерес, чем задача любыми путями улучшить то, что есть.
Re: ЭМОС. Кто делал? - Гаруспик - 07-04-2010 17:45
Хорошим динамикам эмос не нужен. Степень механического демпфирования уже и так оптимальна. Датчики ускорения более грубы, чем лучшие моторы современных вуферов.
А зачем эмос на 4А-32? Где линейный ход в пару миллиметров?
Re: ЭМОС. Кто делал? - Vegas - 07-04-2010 18:11
(07-04-2010 17:45)Гаруспик link писал(а):Хорошим динамикам эмос не нужен. Степень механического демпфирования уже и так оптимальна. Датчики ускорения более грубы, чем лучшие моторы современных вуферов.Существуют системы с ЭМОС, где датчиком является сама звуковая катушка ГД, а для выделения её сигнала на выходе УНЧ юзают мостик из пары низкоомных резюков.
А зачем эмос на 4А-32? Где линейный ход в пару миллиметров?
Помимо выравнивания АЧХ, ЭМОС должна способствовать уменьшению нелинейных искажений АС.
Re: ЭМОС. Кто делал? - Александр Ю. - 07-04-2010 19:27
(07-04-2010 17:19)Vegas link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=21903.msg397643#msg397643 date=1270646522]1-е апреля вроде кончилось? Эмос имеет смысл делать только на галимых длинноходах. Раньше использовалась широко. Теперь - практически никем. А в топ хай-фай и выше сегменте - никем. Сэкономленные на эмос деньги лучше потратить на приличный динамик.
[quote author=Valery_Dnepr link=topic=21903.msg397572#msg397572 date=1270642897]
Ну разве что на широкополосниках.
[/quote]
Примерно таких ответов я в основном и ждал...Для меня не есть проблема купить колонки и усилитель за 1куе++. В данном случае это больше исследовательский интерес, чем задача любыми путями улучшить то, что есть.
[/quote] Если руки чешутся, почешите их, иначе всю жизнь казниться будете что хотели, но не сделали, за лень себя ругать. Удовлетворите интерес.
(07-04-2010 18:11)Vegas link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=21903.msg397708#msg397708 date=1270651517]Существуют системы с ЭМОС, где датчиком является сама звуковая катушка ГД, а для выделения её сигнала на выходе УНЧ юзают мостик из пары низкоомных резюков.
Хорошим динамикам эмос не нужен. Степень механического демпфирования уже и так оптимальна. Датчики ускорения более грубы, чем лучшие моторы современных вуферов.
А зачем эмос на 4А-32? Где линейный ход в пару миллиметров?
Помимо выравнивания АЧХ, ЭМОС должна способствовать уменьшению нелинейных искажений АС.
[/quote] А пару виточков домотать тоненьким легеньким проводочком?
Re: ЭМОС. Кто делал? - NikBatman - 07-04-2010 21:18
Я когда то делал, на нч 75 гд, в S-90.
Разностное эмос, очень низ был классный.
Пробовал делать с датчиками, но что то не получилось. НЧ было такое, что закладывало уши, как в самолете. Что то с частотами не срослось :`(
Есть советские динамики, со встроенной обмоткой для эмос, 100 ватные, не помню названия. Есть буржуйские с обмотками.
Для эмос нужен закрытый корпус, как правило. Соответственно и тяжелый диффузор, мощный усилитель.
Для преобразования изобарического процесса.
Ну и системы простые от вычитания разностного сигнала, до вычисления опережения, диференцирования и т.д.
Там целая теория я всего и не помню.
И лучше начать с простенькой, разностной. Выделить сигнал ошибки и вдуть его в обратную связь.
В журналах Радио, была серия статей, поищите.
Прикольная штука.
Я его использовал с усилителем Сухова.
Re: ЭМОС. Кто делал? - edgar - 08-04-2010 01:49
(06-04-2010 15:37)Vegas link писал(а):Кто-нибудь экспериментировал с электромеханической ОС?Скажу так - даже при грамотной реализации, отдельно бас, действительно впечатляет. Но "сумма" не радует. То есть бас как бы отделен от музыки. Обьяснения этому явлению имеются - не буду на них останавливаться, поскольку обойти их весьма сложно.
Как впечатления?
Стоит ли делать?
Есть другой путь. Электромеханическая ОС, характеризуется тем, что из всех искажений она в наибольшей степени исправляет искажения четных порядков, в основном вторую гармонику (и четвертую), возникающие вследствии нелинейности параметра BL, при движении звуковой катушки в противоположных от состояния покоя направлениях.
Так вот включение басовиков лицом к лицу, так называемое - изобариком, позволяет в значительной степени (при большой схожести параметров динамиков, даже в большей степени чем ЭМОС) компенсировать эту самую нелинейность.
Минусы такого решения:
1. Необходимость приобретения такого же басовика.
2. Усилитель работающий на такую систему должен быть расчитан на сопротивление нагрузки вдвое меньшее.
3. Система с изобариком в басу, должна быть или трехполосной или двухполосной, но с широкополосником позволяющим включить себя низко, скажем от 400 Гц.
Плюсы:
1. Обьем корпуса для басового звена вдвое меньше расчетного для одного динамика, поскольку эквивалентный обьем изобарика равен половине такового для одного динамика.
2. Эксклюзивность решения - относительно маленькая колонка будет поражать слушателя своими басовыми возможностями.
3. Отсутствие сложной электроники, требующей точной настойки "по месту".
Re: ЭМОС. Кто делал? - NikBatman - 08-04-2010 08:33
Стоит у меня в кладовке система с двумя динамиками 75 гдн.
Лень выбросить,тяжелая, а подарить некому
Не все там так гладко.
Для работы такой системы нужны очень большие мощности в комнате.
Просто нереально ее использовать дома.
Да и по звуку не так красиво. Инфраниз конечно присутсвует.
Эмос лучше будет и проще.
Re: ЭМОС. Кто делал? - Vegas - 08-04-2010 11:55
(07-04-2010 19:27)Александр Ю. link писал(а):Если руки чешутся, почешите их, иначе всю жизнь казниться будете что хотели, но не сделали, за лень себя ругать. Удовлетворите интерес.Та просто и руки чешутся и желание есть, но... нет особо времени. Поэтому хотел услышать побольше мнений и затем решить - Делать или нет, и что конкретно делать? И не тратить время на заведомо мёртвые решения...
Re: ЭМОС. Кто делал? - Serega - 08-04-2010 12:17
(08-04-2010 11:55)Vegas link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=21903.msg397784#msg397784 date=1270657642]Та просто и руки чешутся и желание есть, но... нет особо времени. Поэтому хотел услышать побольше мнений и затем решить - Делать или нет, и что конкретно делать? И не тратить время на заведомо мёртвые решения...
Если руки чешутся, почешите их, иначе всю жизнь казниться будете что хотели, но не сделали, за лень себя ругать. Удовлетворите интерес.
[/quote]
ЭМОС - по описаниям штука вроде как и полезная, но на практике - является ли датчик идеальным измерительным прибором? Опять же конкретная реализация - будет ли сигнал ОС в точности повторять реальный сигнал или будет искаженными искажениями и т.д.? Вобщем идея мертвая изначально.
Так же и ОС по току, с резисторами на выходе - будет ли АС иметь более линейную АЧХ, если АЧХ усилителя будет повторять график импеданса АС?
В общем если говорить о результате: получить хороший звук можно, взяв хороший усиливатель, хорошие АС и хороший источник. Использовать всякие там ЭМОС для хорошего звука вовсе не нужно
Re: ЭМОС. Кто делал? - Valery_Dnepr - 08-04-2010 17:25
(07-04-2010 17:45)Гаруспик link писал(а):Хорошим динамикам эмос не нужен. Степень механического демпфирования уже и так оптимальна. Датчики ускорения более грубы, чем лучшие моторы современных вуферов.Да-аааааааа. Вы явно специалист хороший.
А зачем эмос на 4А-32? Где линейный ход в пару миллиметров?
Скажите пожалуйста, какой разброс коэффициента нелинейных искажений у динамиков без эмос и какой с эмос ?
Независимо от величины хода дифузора ? И вообще, какое отношение величина хода дифузора имеет к уровню искажений ? И к эмос в том числе ?
Пишите исчё. Вас интересно читать.
RE: ЭМОС. Кто делал? - Марьяныч - 26-02-2013 22:12
Да простят меня модераторы!
Апну старую тему!
RE: ЭМОС. Кто делал? - Vegas1 - 26-02-2013 22:25
О! Моя старая тема! Кстати так и не сделал ЭМОС. Увело в сторону чистой однотактной лампы и шириков.
П.С. После смены движка форума так и не смог восстановить доступ к своему старому аккаунту. На вопросы модераторам на имейл никто ничего не ответил... Завёл новый.
RE: ЭМОС. Кто делал? - dorland - 26-02-2013 22:43
(26-02-2013 22:12)Марьяныч писал(а): Да простят меня модераторы!Тока хотел тебе маякнуть, а ты и сам сусанин
Апну старую тему!
так что говорят поменялось отношение к эмосам за последнее время?