+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите найти бас (/thread-161476.html)
Помогите найти бас - arts312 - 28-03-2016 09:41
Значительно давно ищу мягкий и сочный бас у себя дома.
Проблема в следующем: на моей системе
ПК - стандартный
Проигрыватель - APlayer
Прослушиваю рипы - SACD, винил, Flac 96000 24 bit (Pink Floyd, Yello, Jazz и т.д.)
Кабеля - Liton ( и Belkin пробовал)
ЦАП - XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC (а также Creative X-Fi tutanium)
Усилок - Вlaupunkt ma-5850 _http://www.hifiengine.com/manual_library/blaupunkt/ma-5850.shtml (пробовал один из последних ресивер Yamaha модель забыл, но еще хуже)
Провода - Аудио кабель медный 2.5 квадрата
Колонки - SONY ss-rx 7 _http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-rx7.html
Комната - 18 к\м с ковром и паласом.
Бас есть если установить эквалайзер +20 дб на 20 гц со спадом до 1 кгц
[attachment=804628]
в противном случаи идет сплошная середина и чистейшие верха.
До этого были S-90 b 8 om с Harman Kardon AVR35 ситуация была аналогичной, начал заменять 1. колонки, 2. усилок, 3. ЦАП стало немного лучше, но бас все равно слабый без эквалайзера. Все твердят эквалайзер - зло, а что еще попробовать ума не приложу. Да еще пробовал различные плееры типа foobar2000 они сразу отброшены и S-90 b + Вlaupunkt (как же ужасно звучат S-90 b по сравнению с SONY ss-rx 7) тоже мало баса.
В наушниках от фирменного мр4 баса тоже мало, а в самом плеере больше баса в этих наушниках (других нету).
Слушаю через эквалайзер звучанию доволен, но табу аудиофила использовать эквалайзер и жду ваших мыслей.
RE: Помогите найти бас - Pol - 28-03-2016 10:15
Может поможет _http://www.acoustic.ua/recommendations/567
RE: Помогите найти бас - freddykov - 28-03-2016 10:38
добавить любой саб поприличней! и тема закроется...без баса нет фундамента музыки!
RE: Помогите найти бас - arts312 - 28-03-2016 10:54
(28-03-2016 10:15)Pol писал(а): Может поможет _http://www.acoustic.ua/recommendations/567Хороший сайт. Пробовал. По углам баса больше становится, но совсем то.
RE: Помогите найти бас - ivan ivanov - 28-03-2016 10:59
А хоть в каком то другом варианте вы от этой акустики бас слышали?То есть она в принципе способна его выдавать без эквалайзера?
Большой динамик в сравнительно маленьком для него корпусе да еще и ФИ,а ФИ с тем же динамиком должен иметь бОльший объем,чем ЗЯ.
Часто этот динамик в подобных колонках включен без фильтра вообще,напрямую,что,конечно ,добавляет звуку "живости"-но,по сути,превращает его в еще один большой среднечастотник.
Ну и ЦАП у вас-х.з.-выдает ли он бас или нет?Одолжить у кого нибудь СД-шник,да и сравнить.
А то слишком много неизвестных в уравнении.
Двигать колонки будете,когда все остальное будет в норме.Чудес ждать от этого не нужно.
RE: Помогите найти бас - arts312 - 28-03-2016 11:01
(28-03-2016 10:38)freddykov писал(а): добавить любой поприличней! и тема закроется...без баса нет фундамента музыки!Такой девайс как саб исключаю на корню, стерео эффекты люблю.
Саб не к чему, ведь ясно и выяснилось то, что колонки и усилок могут воспроизвести нужный бас и такой мощности, что аж самому страшно становится не говоря о соседях.
(28-03-2016 10:59)ivan ivanov писал(а): А хоть в каком то другом варианте вы от этой акустики бас слышали?То есть она в принципе способна его выдавать без эквалайзера?Динамик через фильтр подключен, там фото фильтра есть.
Часто этот динамик в подобных колонках включен без фильтра вообще,напрямую,что,конечно ,добавляет звуку "живости"-но,по сути,превращает его в еще один большой среднечастотник.
Ну и ЦАП у вас-х.з.-выдает ли он бас или нет?Одолжить у кого нибудь СД-шник,да и сравнить.
Пробовал СД-шник знакомого, совсем не тот бас (слабо).
Если бы ЦАП был не способен, то и эквалайзер бы не помог.
Есть на усилке крутилка Loudness вот если ее выкрутить в 12 положение, то бас и без эквалайзера более менее, но тогда чистота середины и высокие ухудшаются. Чистота нравится на положении 0.
[attachment=804665]
Вот мануал к усилку на всякий случай _http://hi-tech.kg/sendmail/blaupunkt_ma5850_en_de.pdf , а это сестра близнец усилка _http://hi-tech.kg/sendmail/A-1020.pdf подробнее о крутилке Loudness.
RE: Помогите найти бас - dmitriy_alex - 28-03-2016 11:31
Начните с замены Кабеля - "LITON Audiophile Aidio/Video Cable With Silver Design USA"
Далее Усилок - Вlaupunkt ma-5850 он же Ямаха 720 меняйте на Сони ЕС - будет противоположный звук с глубоким, медленным, МЯГКИМ басом.
ЦАП - XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC - мне он тоже показался сухим/безжизненным но драйвовым.
С акустическими кабелями вообще непонятка??
RE: Помогите найти бас - Djem - 28-03-2016 11:32
Акустика, типичная хайфайная тех времен. Басовик с низкой резонансной, довольно высокой добротностью и большим эквивалентным обьемом запхнут в 50 с хвостиком литров фазик.
Реально все это хозяйство дискотечно басит начиная герц от 50-60. Указанные 30 гц там есть конечно, но с со спадом минимум децибелл 15. Что, собственно, подтверждает желание крутануть эквалайзер. Так что, или эквалайзер, или саб.
RE: Помогите найти бас - alexo - 28-03-2016 11:35
arts312
Источник тчк.
RE: Помогите найти бас - arts312 - 28-03-2016 12:01
(28-03-2016 11:31)dmitriy_alex писал(а): Начните с замены Кабеля - "LITON Audiophile Aidio/Video Cable With Silver Design USA"А что не так с проводом LITON, ну попробовал лапшу китайскую- фонит но бас тот же.
С акустическими кабелями вообще непонятка??
А по акустическому (просто забыл название-черный брал по 240 р за метр) пробовал и советский 1.5 квадрата сетевой ради теста, разницы 0
(28-03-2016 11:35)alexo писал(а): arts312Что это Источник тчк.?
Источник тчк.
RE: Помогите найти бас - urfinjuss66 - 28-03-2016 12:02
С таким требованием к басу только саб. Японцы никогда не славились глубоким раскатистым басом, заявленные 30гц там по минус ... дб, честно от 70 начнут.
Ы-90 "гудят" ниже, но хуже. Да и в стандартных 18м(6х3) обычно на 30-35гц "яма", сколько не дуй, выхода уй. А на 70-75 комнатный резонанс, там и бас, как бы просыпается. Так что плюньте на феншуй, выкрутите ручку и получите что нравится.
RE: Помогите найти бас - arts312 - 28-03-2016 12:05
(28-03-2016 11:32)Djem писал(а): Указанные 30 гц там есть конечно, но с со спадом минимум децибелл 15. Что, собственно, подтверждает желание крутануть эквалайзер.Возможно вы правы так, как эквалайзер на 30 гц и будет по кривой в районе 15 дб.
RE: Помогите найти бас - doom - 28-03-2016 12:20
мягкий бас,как и мягкий член-НИКОМУ не нужен.............вам надо определиться,что вам нужно.......
а так с первого раза можно посоветовать выкинуть весь ваш хлам и купить что то нормальное
.начинайте с акустики
RE: Помогите найти бас - VOVA-76 - 28-03-2016 12:21
Вспомнился старый анекдот...
На дверях филармонии висит объявление - "Требуется Бас"
Заходит маленького роста человек и говорит : " Я Федя Бас"
Администратор говорит ему ... Вы наверно неправильно поняли нам нужен Бас , это же филармония.. человек возмущенно говорит ... У вас висит обьявление " Требуется Бас" а я Федя Бас...
Администратор .. Ну ладно ... Вы можете сказать что то грубо ...?
Да могу .... Идите в Жопу !!!!!
RE: Помогите найти бас - shel33333 - 28-03-2016 12:39
"Слабый бас" это ,собственно, как? Мало количественно ,или плохо качественно? Или и то , и другое?
RE: Помогите найти бас - Cox. - 28-03-2016 13:03
Повешайте объявление "Потерян бас" может кто найдет да вернёт (принесёт) - за вознаграждение есно
так по названию темы только и понятно.Как его можно потерять то?
А если по существу то усилок не качает ваши Соньки. + еще у вас повышенная тяга к SPL на НЧ. Такое я встречал у некоторых меломанов. Только АС + усил у вас не того уровня чтобы удовлетворить ваши потребности.
. Я вас понимаю какой вам Бас хочется. Хлесткий (быстрый) и глубокий. Но одновременно чтоб и жирку в огонь подливал. Но такой Бас к сожалению довольно недешёвое удовольствие. Так как качество на эквалайзере не накрутишь. А обеспечить его прямым а не кривым способом нужно немножко по другому. А учитывая ваши компоненты и затраты на свою систему у вас практически один путь.
RE: Помогите найти бас - arts312 - 28-03-2016 14:15
(28-03-2016 12:39)shel33333 писал(а): "Слабый бас" это ,собственно, как? Мало количественно ,или плохо качественно? Или и то , и другое?Собственно его очень мало.
(28-03-2016 13:03)Cox. писал(а): А учитывая ваши компоненты и затраты на свою систему у вас практически один путь.И какой же?
RE: Помогите найти бас - alexo - 28-03-2016 14:51
(28-03-2016 12:01)arts312 писал(а):Вы попросили найти вам БАС. Вот я и говорю ...
Что это Источник тчк.?
Если вы считаете, что "ПК - стандартный" -
это источник, то баса вам не найти никогда ...
он там просто не живет ..
Я не знаю где вы его (БАС) потеряли (и был
ли он у вас вообще когда-нибудь), но то, что
его нет изначально на уровне "источника" - это факт ...
дальше можно не искать.
RE: Помогите найти бас - codemaster - 28-03-2016 14:53
(28-03-2016 11:31)dmitriy_alex писал(а): Начните с замены Кабеля - "LITON Audiophile Aidio/Video Cable With Silver Design USA"Кабели, конечно, непонятно какие, и их надо менять.
С акустическими кабелями вообще непонятка??
Но, похоже, ТСу так сильно баса не хватает, что смена кабелей не поможет...
(28-03-2016 13:03)Cox. писал(а): А если по существу то усилок не качает ваши Соньки. + еще у вас повышенная тяга к SPL на НЧ.ТС уже спрашивал по поводу потерянного баса в другой ветке, и, помнится, я уже говорил ему, что усилок не качает АС. Но, естественно, ТС не принял такого соображения
RE: Помогите найти бас - Pol - 28-03-2016 15:01
В Вашей логике рассуждений есть небольшие упущения, которые, похоже, мешают понять причины и сделать выводы.
"Если бы ЦАП был не способен, то и эквалайзер бы не помог", "Такой девайс как саб исключаю на корню, стерео эффекты люблю.
Саб не к чему, ведь ясно и выяснилось то, что колонки и усилок могут воспроизвести нужный бас и такой мощности, что аж самому страшно становится не говоря о соседях."
Редко какой из компонентов, будь то АС, ЦАП или усилитель вообще не могут играть низ. его играют большинство, вопрос "как". Там часто может быть просто завал, т.е. играет тише по сравнению с СЧ и вот эквалайзер положение и исправляет. Саб редко участвует в стерео-эффектах, т.к. НЧ, да еще в комнате не будут иметь локализации, так что по этой причине не стоит его отбрасывать. Дальше об эквалайзере. Если Вы хотите добиться НЧ ничего не меняя в системе, то это возможно только подачей дополнительной мощности в этом диапазоне (что и делает эквалайзер или крутилки на усилке). Чаще всего это влечет за собой значительное увеличение искажений именно в работе НЧ-головки. И искажения эквалайзера, по сравнению с искажениями динамика пренебрежимо малы. Потому послушайте СЧ и ВЧ при включенном в линейку (без подъема НЧ) эквалайзере, если качество не страдает -смело пользуйте. Другую картину по НЧ может дать другой усилитель. Но тут тоже надо слушать. Один будет лучше "держать" динамик, у него будет меньше искажений и гула, но субъективно может казаться, что НЧ мало, а другой может давать гул, принимаемый за низ.. Как вариант, послушайте систему в бОльшем помещении, чтобы понять как влияет комната. Думаю, других простых советов тут трудно дать. дальше можно влезть в фильтр АС и посмотреть что там за детали на фильтре.. может и там есть проблемы..