+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Можно ли мотать звуковой транс на феррите (/thread-1638.html)
Можно ли мотать звуковой транс на феррите - summer - 05-12-2005 00:19
Хочу собрать ламповый усилок, а сердечников Ш28 найти не могу! Подскажите где! Или может можно мотать их на ферритовом серечнтке? Или можно перещитать и намотать на тороидальном сердечнике?
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Globus - 05-12-2005 10:05
На феррите мотать выходной звуковой транс IMHO не стоит. Трансформаторная сталь
для этого лучше (почему - долго объяснять, лучше самостоятельно почитать учебник).
На чем мотать - также сильно зависит от типа усилителя - однотакт или двухтактник.
Во втором случае можно мотать и на торе, в первом - не выйдет (невозможно сформировать немагнитный зазор). Если будет ссылка на схему, подскажу типоразмер.
Из широко распространенного очень хорошо на выходники идет железо от трансов ОСМ.
В оригинале (для силового) у них линейка мощностей 63, 100, 250, 400, 630 ВА, так
что есть из чего выбрать. Если нет такого точно железа как требуется (рекомендуется
в статье к выбранному усилителю) можно смело брать большее по сечению - будет только лучше, вот только желательно пересчитать диаметр провода для лучшего заполнения окна.
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Mankorn - 05-12-2005 10:45
А кто может намотать выходные трансы, по вот таким пар-ам:
Ш 27*32 I:1000+1000 d0.25 II:54-76-108 d0.63*3)
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Globus - 05-12-2005 11:01
Судя по исходным данным, транс для довольно мощного двухтактника ок. 60 Вт если
на 4 Ома судя по диаметру вторички.У меня такое вряд ли в станочек влезет (а 0.63 вообще ручками надо будет),да и опыта у меня по намотке трансов пока немного.
Как-то на Кардачах видел лавку, в которой продавались силовики на торах
и висела табличка - "мотаем на заказ". Может там поискать?
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - ПростоФил - 05-12-2005 17:19
На Харьковской пердпоследняя лавка в 1м ряду тоже трансы на заказ мотают. Силовые. Но если рассказать, то что и как то могут наверно и выходной намотать.
А на феррите только ВЧ канал если многоканальное усиление делать будете.
2Globus. Боюсь не будет из такого транса 60 ватт. Ну по крайней мере с более-менее приемлимой нижней границей. Хотя если с ОООС...
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Globus - 05-12-2005 17:37
По железу - полностью согласен. Я же и написал - судя по диаметру провода: 3х0.63 зело солидно для такого железа. Тут 8,64 кв.см. выходит, а у меня на ОСМ-0.063 (6 кв. см.) транс под 6п43п в триоде на 2.5 Вт(SE правда и без ОООС). А вторичка у меня 0.38*1 и то - для заполнения. Хотя если тут вторичка была под заполнение пересчитана, тогда я сильно ошибся с 60 Вт :)
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - ПростоФил - 05-12-2005 17:52
Это наверно под что-нить а-ля манаковский РР на 6п13С. Акурат получается. Только заказывать намотку дело малоперспективное. На сколько я помню запросят за это немало (учитывая специфичность заказа), намотают неизвестно как (все таки люди силовики привыкли мотать - там своя специфика) + стоимость меди. Лучше немного доплатить и взять в "Золотой середине". Ну или самому мотать.
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Globus - 05-12-2005 19:24
Самому долго и трудоемко, зато так как сам вряд ли кто-то мотать возьмется. Я в своих пропитывал каждый слой воскопарафиновой смесью чтобы витки не гуляли. Посмотрел на "Золотую середину", цены божеские. Самому мотать - дешевле по материалам - гривен 50 выходит на транс если свою работу не считать (хотя если трудоемкость прикинуть хотя бы от своей средней зарплаты в час, дешевле купить готовый. Многие самодельшики этого не учитывают). Если есть опыт доставки от них, просьба поделиться. И summer-у может подойти как самое простое решение и мне может пригодиться - как раз новый усилитель задумал делать.
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - summer - 05-12-2005 23:19
Большое спасибо. Ссылки на схему нет потому что она из книги. (Может отсканпрую). На самом деле догадывался что мотать на феррите нельзя. Усилитель двухтуктный на 6П14П 10Вт выхода на канал. Я так понял надо просто сохранить площадь сечения сердечника просто уменьшив толщину набора (если взять железо побольше)?
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Globus - 06-12-2005 09:28
Понятно. Сканировать не надо, по лампам прикинуть можно предварительно. Не только площадь сечения железа играет роль, но и площадь окна. Вообще очень много литературы (и хорошо звучащих схем) на <a href="http://tubeaudio.org/" target="_blank">http://tubeaudio.org/</a> . Там есть и упрощенный расчет выходного трансформатора. Кстати, в этом двухтактнике для самого начала (если лень мотать а хочется побыстрее услышать звук) можно попробовать скоммутировать силовой транс ТС-180 под выходник. Будет некоторый завал по краям диапазона, да и габариты несколько излишни для такого усилителя, но это самый простой путь. Так можно оценить звучание - не факт, что звучание схемы понравится. После этого можно будет уже мотать или заказывать "нормальный" трансформатор (или собирать другую схему ;) ).
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - ПростоФил - 06-12-2005 11:07
10 ватт с 2х 6п14п можно получить только в классе АВ да еще при ультралинейном включении выходных ламп. Это сильно идет в разрез с современной концепцией лампового звука (триоды в классе А). Но сколько людей, столько ушей (т.е. ушей в 2 раза больше :D), так что может кому и понравиться.
Золотосерединные трансы проще всего заказывать если есть знакомые "там", которые могу передать это "сюда", ну или ездит кто.
А пересчитывать трансы под другое железо... Много чего учесть нужно. На самом деле тип стали под оригинальный транс указан ? От размера окна зависит раскладка по слоям. Можно по минимуму соблюсти площадь сечение*окно, но не факт что получатся те параметры, что задекларированы.
ЗЫ. А под класс АВ там вторичка тонковата.
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - summer - 07-12-2005 20:27
Так я не понял. Обясните мне что такое "Золотая середина" и где ее искать!!! Пожалуста. ведь не в деньгах дело.
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - summer - 07-12-2005 20:33
И еще если кто знает, подскажите, где можно найти схему хорошого полного лампового усилителя. В которой можно было бы использовать готовые выходники гдето ват на 10-15. Только без наворотов типа еквалайзера на лампах и т.д.
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - ПростоФил - 08-12-2005 10:31
Золотая середина - российская компашка, ее сайт <a href="http://www.goldenmiddle.com" target="_blank">http://www.goldenmiddle.com</a>
А что в вашем понимании полный усилитель ?
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Globus - 08-12-2005 10:42
Вообще-то полные усилители на лампах не очень в моде. Во-первых винил-корректоры принято делать отдельными блоками, во-вторых - корректировать АЧХ регуляторами при нормальном звуковом тракте незачем. Если все-таки очень интересует - можно попробовать этот пред: <a href="http://www.sergeev21.narod.ru/6n28b.htm" target="_blank">http://www.sergeev21.narod.ru/6n28b.htm</a> . По поводу усилителя мощности - их много разных... IMHO конструктивней будет так: напишите, какая у Вас акустика (особенно играет роль чувствительность), какая музыка будет прослушиваться. Тогда можно будет порекомендовать что-то конкретное. А пока со стандартными и распространенными трансами (и не только трансами, а и другими деталями) есть следующие варианты: однотактник 2.5 Вт на 6н2п+6п43п с трансформатором ТВЗ-1-9 от ламповых ТВ (<a href="http://tubeaudio.org/audio/pamps/6p43p.gif" target="_blank">http://tubeaudio.org/audio/pamps/6p43p.gif</a>) и двухтактник на 6н2п+6п36с мощностью около 20Вт, в котором на выходной можно скоммутировать ТС-180(<a href="http://tubeaudio.org/audio/pamps/pp6p36s.html" target="_blank">http://tubeaudio.org/audio/pamps/pp6p36s.html</a>).
Первый из них я собрал и с удовольствием слушаю (правда выходные трансы через время таки намотал человеческие - секционированные на железе от ОСМ1-0.063). Мощности вполне хватает на АС с чувствительностью 95дб/Вт*м. Второй когда-то макетил, послушал, понравилось, но мне такая мощность не нужна, да и звук однотактников больше нравиться, так что разобрал опять.
Кстати - винил-корректор у меня вынесен отдельным блоком, а кроме регулятора громкости никаких регулировок в тракте нет и вполне устраивает.
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - VB - 09-12-2005 20:11
<a href="http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_03.html" target="_blank">http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_03.html</a>
Можно использовать выходные трансы для EL34
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - summer - 13-12-2005 22:06
Огромное спасибо всем за предложенные схемы. Особенно понравилась на 6П13С. С удовольствием возьмусь за ее реализацию, только опять проблема состоит в железе для намотки трансов.
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - ПростоФил - 14-12-2005 21:30
Проблемы в железе нет. Проблема есть в проводе. Впрочем и в проводе нет проблем если есть деньги. Ищите на рынках трансформаторы серии ОСМ. Если речь о РР на 6п13с то на железе от ОСМ-0,16 получается реальный выходник. Намоточный данные можно найти в архивах фидошных эх. Для однотакта на этой же лампе наверно хватит и ОСМ-0,1
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Teren - 07-05-2007 14:11
Цитата:Цитата: GlobusНаткнулся я на этих "ребят". Тороидальные трансформаторы "Tornado". Берутся намотать любой силовой и выходной РР транс под заказ. кроме того у них целый мешок и тележка уже готовых.
Как-то на Кардачах видел лавку, в которой продавались силовики на торах
и висела табличка - "мотаем на заказ". Может там поискать?
Ориентиром мне дали 200-ваттный тор на полампера 200грн. Плюс там по 6 грн за разные нюансы.
Кто-то сталкивался с этими изготовителями? Есть ли какие-то отзывы?
P.S. Они вроде <a href="http://www.mitral2003.ukrbiz.net/" target="_blank">http://www.mitral2003.ukrbiz.net/</a>
Re: Можно ли мотать звуковой транс на феррите - Михайло - 07-05-2007 14:13
торы не имеют отношения к выходным трансформаторам.
при малейшем перекосе плеч сердечник будет моментально влетать в насыщение.