+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: нужен совет по кондерам в обратной связи (/thread-164109.html)
нужен совет по кондерам в обратной связи - gavrosh - 14-05-2016 09:36
добрый день . нужен совет по замене конденсаторов в мощнике.хочу заменить електролиты на неполярные.входные блокировочные удалены(те что посхеме в паралель 2,2 и 100мф25в).на том кондере что по схеме 220 мф последовательно с резистором430r постоянное напряжение около 0.2 вольт на том что 100мф 25в постоянка 1, 2 вольта .есть возможость заменить на неполярные блекгейты.есть серии н и нх. какой кондер заменить на серию н и какой на серию нх по степени качества влияния на звук
[attachment=822355]
буду очень благодарен за советы
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - AntonZP - 14-05-2016 13:13
неполярники нужны только входной и кондесатор ОС.
100 мкф на входе с избытком, а 220 в ОС - мало.
при таких значениях резисторов на входе достаточно 10 мкФ, можно конечно больше, но относительно него конденсатор ОС должен быть в 20...50 раз больше, а можно и еще больше раз в 100 от этого проработка НЧ только улучшится.
так что выбирайте по возможностям.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - alss - 14-05-2016 14:01
Кондер
кондёр
м. местн.
Жидкая каша, похлёбка из пшена с салом или маслом и луком.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
Такое в усилитель?!
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - AABBCC - 14-05-2016 14:22
(14-05-2016 13:13)AntonZP писал(а): неполярники нужны только входной и кондесатор ОС.В моём усилителе, с подобным входом, тоже 100 мкф на входе. 47 мкф уже мало, бас подрезается, 22 катастрофически мало. Перепробовал много разных, в комбинации с шунтами тоже. Сегдня БГ ещё буду пробовать.
100 мкф на входе с избытком, а 220 в ОС - мало.
при таких значениях резисторов на входе достаточно 10 мкФ, можно конечно больше, но относительно него конденсатор ОС должен быть в 20...50 раз больше, а можно и еще больше раз в 100 от этого проработка НЧ только улучшится.
так что выбирайте по возможностям.
ТС, без шунтирующих, ничего хорошего не получалось пока. Возможно БГ NX как то изменят ситуацию. В ОС у меня нет конденсатора, я о входе.
Прихожу к тому, что придётся менять схему входного каскада. Конденсатор этот проблема. Пробуйте Силмик 2 или РОЕ с шунтом 0,01 мкф, из доступного. Ничикон только зелёный биполяр более вменяемый. Остальные мусор. На шунтах оранжевые кубики EMZ KP неплохой результат дают. 1837 тоже стоит попробовать. Вимы там не играют.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - AntonZP - 14-05-2016 14:44
если не боитесь, то входной конденсатор можно и не ставить.
резистор там 10 кОм, а вот расчет входного сопротивления диффкаскада не помню, у типичного ОУ с биполярным входом порядка полМегома, но может кто меня поправит.
фильтр 10 мкФ х 10 кОм дает срез по -3 дБ на частоте 1,6 Гц
соответсвенно 100 мкф на 10 кОм = 0,16 Гц
вторая цифра лучше и к ней стоит стремиться
но для получения 0,1 Гц в цепочке ООС (а иначе зачем 0,16 Гц сигналом вход перегружать? ) с резистором 430 Ом должен быть кондесатор 3700 мкФ.
конденсатор вольтдобавки образует фильтр через резистор 3,3 кОм, для получения 0,1 Гц - 470 мкФ достаточно.
как-то так, в простейшем варианте.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - nikko - 14-05-2016 16:01
(14-05-2016 09:36)gavrosh писал(а): Добрый день. Нужен совет по замене конденсаторов в мощнике. Хочу заменить електролиты на неполярные. Входные блокировочные удалены (те что по схеме в паралель 2,2 и 100мкф25в). На том кондере, что по схеме 220 мкф последовательно с резистором 430r, постоянное напряжение около 0.2 вольт. На том что 100мкф 25в постоянка 1,2 вольта. Какой кондер заменить на серию н и какой на серию нх по степени качества влияния на звук...Блокировочные конденсаторы - не разделительные.
Кнд в цепи 220 мкФ/430R - (имхо) самый чувствительный в плане звука; его качество должно быть безупречным (блекгейтовским).
Качество кнд 100мкФх25в и 100мкФх50в не так критично, но малошумящие - приветствуются.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - groove - 14-05-2016 17:06
То самое чувство, что кто-то наслушается советов и сожжет унч к чертям.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - VNV73 - 14-05-2016 18:21
(14-05-2016 14:44)AntonZP писал(а): если не боитесь, то входной конденсатор можно и не ставить.Там входное сопротивление обычно считают re*H21. При токе 1мА - re примерно равно 25 Ом. И если бета = 500, то входное сопротивление порядка - 12,5кОм.
резистор там 10 кОм, а вот расчет входного сопротивления диффкаскада не помню, у типичного ОУ с биполярным входом порядка полМегома, но может кто меня поправит.
Повышают входное сопротивление включением эмиттерных резисторов в ДК(которых здесь нет), дополняющих re или снижением начального тока ДК.
ЗЫ Одел монокль ))) Там по моему не 10кОм на входе, а 15 или 16кОм. То есть реально, входное сопротивление будет примерно 6-7кОм, суммарно.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - AABBCC - 14-05-2016 23:27
Сегодня поставил на вход б\у-шные неполярные блэкгейты нх серии 100\6,3В. Сразу, без прогрева, результат с большим отрывом от других конденсаторов с шунтами. Между ними, и силмиками, рое и т.п. пропасть.
Имеют направленность, хорошо выраженную. Когда отслушивал направление в разрыве акустического, заметил что играют как провод по вч и сч в своём диапазоне. Фантастика просто.
Тс, вот Вам и ответ, что ставить вместо.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - AVM - 14-05-2016 23:34
(14-05-2016 17:06)groove писал(а): То самое чувство, что кто-то наслушается советов и сожжет унч к чертям.Пускай горит, усилитель детский. Такой примитивняк "кондеры" менять еще в нем....
(14-05-2016 18:21)VNV73 писал(а): Там входное сопротивление обычно считают re*H21. При токе 1мА - re примерно равно 25 Ом. И если бета = 500, то входное сопротивление порядка - 12,5кОм.Расчет не верный, не учтено влияние ОООС.
Повышают входное сопротивление включением эмиттерных резисторов в ДК(которых здесь нет), дополняющих re или снижением начального тока ДК.
ЗЫ Одел монокль ))) Там по моему не 10кОм на входе, а 15 или 16кОм. То есть реально, входное сопротивление будет примерно 6-7кОм, суммарно.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - element - 14-05-2016 23:58
А Вы уберите по входу "БГ",и полУчите ещё лучший результат.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - Yuri S - 15-05-2016 00:07
... и из ОООС, а вместо него присобачить интегратор на ОР07.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - AABBCC - 15-05-2016 00:55
(14-05-2016 23:58)element писал(а): А Вы уберите по входу "БГ",и полУчите ещё лучший результат.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - AABBCC - 15-05-2016 04:34
(14-05-2016 18:21)VNV73 писал(а): Там входное сопротивление обычно считают re*H21. При токе 1мА - re примерно равно 25 Ом. И если бета = 500, то входное сопротивление порядка - 12,5кОм.Не всё так просто там считается, это точно. В моём случае 22кОм с базы на массу. Эмитерные резисторы по 220 ом. Производитель, харман, во всех моделях с этой схемой ставит 100мкф на входе. Моделей много. И ставит 100 не просто так. Уже с 47мкф ощущается потеря баса, а с 22мкф он конкретно срезается с низу, по ощущениям. Действительно, выходит ток базы значительно влияет на это, а не резистор, а что ещё могло бы?
Повышают входное сопротивление включением эмиттерных резисторов в ДК(которых здесь нет), дополняющих re или снижением начального тока ДК.
ЗЫ Одел монокль ))) Там по моему не 10кОм на входе, а 15 или 16кОм. То есть реально, входное сопротивление будет примерно 6-7кОм, суммарно.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - arts312 - 15-05-2016 08:01
Может не по теме, ну все же спрошу. Если в ЦАПе заменить в круговую конденсаторы на Black Gate K, FK серии, то и шумов с гармониками станет меньше? И где купить фирменые Black Gate K, FK кондеры?
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - ms142 - 15-05-2016 08:35
(15-05-2016 08:01)arts312 писал(а): Если в ЦАПе заменить в круговую конденсаторы на Black Gate K, FK серии, то и шумов с гармониками станет меньше?С чего бы это? То, что они дорогие абсолютно не означает, что они везде будут лучше остальных.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - КФ - 15-05-2016 08:48
Можно совсем убрать конденсатор на входе - на выходе кормящего устройства он наверняка есть. Можно убрать резисторы на выходе, если не являетесь сторонником идеологии Sunfire. Без них начнут проявляться нюансы при замене кабелей. И крайне желательно поставить резисторы 62 ом в эмиттеры дифкаскада - влияют на песочек высоких частот.
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - gavrosh - 15-05-2016 11:42
(14-05-2016 16:01)nikko писал(а): Блокировочные конденсаторы - не разделительные.понял. значит поставим 220 мф 6.3 в БГ NX .100мф 50в и 100 мф 25 в стоят блекгейты серии ф.
Кнд в цепи 220 мкФ/430R - (имхо) самый чувствительный в плане звука; его качество должно быть безупречным (блекгейтовским).
Качество кнд 100мкФх25в и 100мкФх50в не так критично, но малошумящие - приветствуются.
(15-05-2016 08:48)КФ писал(а): Можно совсем убрать конденсатор на входе - на выходе кормящего устройства он наверняка есть. Можно убрать резисторы на выходе, если не являетесь сторонником идеологии Sunfire. Без них начнут проявляться нюансы при замене кабелей. И крайне желательно поставить резисторы 62 ом в эмиттеры дифкаскада - влияют на песочек высоких частот.так я так и сделал.вместо входных конденсаторов стоит перемычка.на счет выходных резисторов была мысля такая удалить или же поменять на чтото более звучащее
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - AVIATOR - 15-05-2016 12:50
(14-05-2016 09:36)gavrosh писал(а): добрый день . нужен совет по замене конденсаторов в мощнике.хочу заменить електролиты на неполярные.входные блокировочные удалены(те что посхеме в паралель 2,2 и 100мф25в).на том кондере что по схеме 220 мф последовательно с резистором430r постоянное напряжение около 0.2 вольт на том что 100мф 25в постоянка 1, 2 вольта .есть возможость заменить на неполярные блекгейты.есть серии н и нх. какой кондер заменить на серию н и какой на серию нх по степени качества влияния на звукА что за аппарат?
буду очень благодарен за советы
RE: нужен совет по кондерам в обратной связи - PnL - 15-05-2016 13:41
Шунтировать конденсатор другим конденсатором в сигнальной цепи - зло.
Если источник сигнала проверенный, то на входе нужно конденсатор снимать вообще.