+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" (/thread-164411.html)
прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 19-05-2016 20:46
Собственно,имеется черновой вариант акустики "онкен" на динамиках 8гд1ррз с подпоркой рупором от Altec Bolero,чувствительность динамиков
98дб,разводка простеньким кабелем многожильным(наверное-Китай),
рупор подключен через конденсатор 1мкф.Звук даже в таком варианте очень интересен,бас и мидбас плотный,рельефный,очень понравился,а вот
верхние частоты резковаты.Поставил конденсатор 1мкф,т.к. стоял 2мкф,
то было ещё хуже в плане резкости верха.Поэтому прошу совета знающих
специалистов,как добиться более комфортного звука.Слушаю винил,
проигрыватель Торенс 150,голова Шур 15 тип 3,ламповый фонокорректор
на есс-83,авторский ламповый однотакт 2Х8вт,комната 17 кв.м,музыка
стандартная:арт-рок,рок,поп-рок,иногда джаз 60-70-80х годов.Да,
акустика подключена к усилку простеньким Аудиоквестом начального
уровня,но думаю,что к этой акустике и не нужен навороченный кабель,но
вопрос какой?Буду признателен за дельные советы!
[attachment=824370][attachment=824371][attachment=824372][attachment=824373][attachment=824374][attachment=824375]
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Goracio - 19-05-2016 22:36
А как звучит без рупора?
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - AntonZP - 19-05-2016 23:21
прикольно
и 8гдР10 в очень хорошем состоянии
диффы, как я понял, фиолетовые в пупырышку?
и даже кондесатор фильтра правильный.
теперь если можно выскажу свои мысли.
1. т.к. динамикам больше чем полвека то состояние магнитов обычно плачевное.
если их не намагничивали то реальная чувствительно получается 91...94
2. не помню парамеры TS для имевшихся динамиков и не могу сказать стоит ли совать их в фазик, а Онкен = фазик.
3. лично мне не понравилась работа 8гдР10 на полную полосу снизу, но это ИМХО.
4. для ширика или СЧ динамики расположены слишком низко, хотя впринципе можно поднять всю АС.
5. динамики к морде надо крепить через мягкие прокладки, тоже самое относится к шурупам (третье фото) ни каких прямых соприкосновений металл-металл, только через резиновые прокладки.
вопрос: параметры TS снимали?
какой размер корпуса? портов?
----------
(19-05-2016 22:36)Goracio писал(а): А как звучит без рупора?как радиоточка, до 5 кГц.
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - groove - 20-05-2016 02:13
Нужно снять ачх в комнате.
Это первое.
Второе, можно пробовать масляные конденсаторы, если резкий звук.
В крайнем случае китайский лавсан.
Третье, нужно посмотреть меандр на авторском усилителе, если есть иголка на фронте - убрать коррекцией.
Четвертое, можно пробовать цепь Цобеля - Буше на выход усилителя.
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - AntonZP - 20-05-2016 03:31
расскажу одну _очень_ давнюю историю.
макетил начит щиты на 8гдР10 и добивал их сверху чем пришлось - 6гдв-4 в рупоре.
фильтр тоже был простейший, и наверное проблема таже - всё хорошо но уши режет, дискомфорт.
уменьшал конденсатор, вроде легче но
вроде нравилось... но за два вечера уши устроили бунт.
измеряв микрофоном АЧХ получившейся конструкции обнаружил, что ВЧ жжот ацким напалмом
получается чтоб "дать" газу 8гдР10 и свести динамики нормально где-то на 5 кГц разница в отдаче получалась больше чем в 10..12 дБ, причем эти лишние 10...12 дБ свистели "там" на 18...20 кГц.
даешь газу НЧ-СЧ а выжегает сверху
вобщем пожег себе уши конкретно, потом неделю ходил в шапке и бирушах круглосуточно, вроде отпустило.
после этого несколько лет обходил 8гдР10 дальней дорогой.
[attachment=824488] [attachment=824489]
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 08:35
Для согласования двух динамиков с принципиальной разницей в чувствительности применяют симпатишный дедовский метод-аттенюатор в параллель к кондеру,только вероятней всего прийдется вернуться к номиналу емкости в 2мкФ ,т.к 8гд1 валит все с 5-7т Гц.
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 20-05-2016 08:43
(20-05-2016 02:13)groove писал(а): Нужно снять ачх в комнате.Спасибо!Правда,параметры снимать нечем,да и не знаю,кто бы смог это сделать...конденсаторы попробую...по усилителю поговорю с автором.
Это первое.
Второе, можно пробовать масляные конденсаторы, если резкий звук.
В крайнем случае китайский лавсан.
Третье, нужно посмотреть меандр на авторском усилителе, если есть иголка на фронте - убрать коррекцией.
Четвертое, можно пробовать цепь Цобеля - Буше на выход усилителя.
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 08:48
Еще вопрос
,не совсем понятно из фотоотчета,задемпфированный корпус,сверху фасад с динамиком-это закрытый ящик,а как тыльная поверхность динамика сообщается с портами ОНКЕНа ?Может я конечно ошибаюсь,по фото лечить сложно,но мне так показалось
из Вашей фотосессии
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 20-05-2016 08:58
(19-05-2016 23:21)AntonZP писал(а): прикольно
и 8гдР10 в очень хорошем состоянии
диффы, как я понял, фиолетовые в пупырышку?
и даже кондесатор фильтра правильный.
теперь если можно выскажу свои мысли.
1. т.к. динамикам больше чем полвека то состояние магнитов обычно плачевное.
если их не намагничивали то реальная чувствительно получается 91...94
2. не помню парамеры TS для имевшихся динамиков и не могу сказать стоит ли совать их в фазик, а Онкен = фазик.
3. лично мне не понравилась работа 8гдР10 на полную полосу снизу, но это ИМХО.
4. для ширика или СЧ динамики расположены слишком низко, хотя впринципе можно поднять всю АС.
5. динамики к морде надо крепить через мягкие прокладки, тоже самое относится к шурупам (третье фото) ни каких прямых соприкосновений металл-металл, только через резиновые прокладки.
Динамики 8гд1 не размагниченные,вроде владелец проверял,корпуса сделаны по правилам,опять же как сказал владелец,размеры в/ш/г -700/500/400мм,я поднял акустику на шипы,чтобы "ширик"(условно!) был на уровне живота(сижу напротив на диване).Насчёт крепления динамиков,то 8гд1 имеют прокладки,а рупор нет-поставлю.Но меня интересует и вопрос разводки,может и в этом дело?Например,не все
пластинки звучат резко,Supermax-79,R.Waters-92,Pink Floyd(все)звучат
довольно хорошо,а вот Deep Purple "Burn" английский первопрес и японские King Crimson 73,74 дают резковатый верх!
вопрос: параметры TS снимали?
какой размер корпуса? портов?
----------
как радиоточка, до 5 кГц.
(20-05-2016 08:35)android67 писал(а): Для согласования двух динамиков с принципиальной разницей в чувствительности применяют симпатишный дедовский метод-аттенюатор в параллель к кондеру,только вероятней всего прийдется вернуться к номиналу емкости в 2мкФ ,т.к 8гд1 валит все с 5-7т Гц.Так с 1мкф как раз и мягче звук...но попробую и такой вариант,если другие не помогут.
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 09:06
Да нет же,я прав-это не ОНКЕН,а закрытый ящик с псевдоотражениями в псевдопорты.Вы только не воспринимайте меня в штыки,я реально разобраться хочу и Вам помочь по возможности
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 20-05-2016 09:07
(20-05-2016 08:48)android67 писал(а): Еще вопросТак это же специфика "онкен",получается,вроде двух букв П,которые входят друг в друга,но с задней стенкой есть рассчитанный зазор,это всё
Может я конечно ошибаюсь,по фото лечить сложно,но мне так показалось
есть в сети.
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 09:09
Да две буквы П,но у Вас буква О в букве П или я не прав
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 20-05-2016 09:11
(20-05-2016 09:06)android67 писал(а): Да нет же,я прав-это не ОНКЕН,а закрытый ящик с псевдоотражениями в псевдопорты.Вы только не воспринимайте меня в штыки,я реально разобраться хочу и Вам помочь по возможностиЯ не спец в конструировании акустики,всё цитирую со слов владельца,
спасибо за участие!
Буду прислушиваться к дельным советам,а чтоможете сказать по разводке?Советовали кимбер тс4...
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 09:18
Корпус Ваш точно не ОНКЕН,сссори
,но это так.Про аттенюатор тоже не шутил.8гд1 любит открытое оформление,там QTS стремится к 1,а с возрастом может и выше,кабель это уже на финишной прямой.Давайте попробуем добиться согласования головок.
(20-05-2016 09:11)Outlaw писал(а): Я не спец в конструировании акустики,всё цитирую со слов владельца,Тащите сюда аФтора корпусов
спасибо за участие!
можете сказать по разводке?Советовали кимбер тс4...
http://www.studiomsoft.com/audio/images/onken/onkenfig2small.gif
Так должен корпус выглядеть в разрезе
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 20-05-2016 10:26
Так и у меня так,как на чертеже!
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 10:34
(20-05-2016 10:26)Outlaw писал(а): Так и у меня так,как на чертеже!Как задемпфированная коробка с портами сообщается?
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - sashashev - 20-05-2016 10:49
Легким движением руки,
Онкен превращается,,,, превращается Онкен...
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 10:52
(20-05-2016 10:49)sashashev писал(а): Легким движением руки,Александр,может Вы поможете
Онкен превращается,,,, превращается Онкен...
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - VOVA-76 - 20-05-2016 10:57
Немного игрался с добавлением супертвитера Реалистик к моим ширикам Сонидо, у супертвитера чуйка 96-97, у шириков 93,
естественно высоких было многовато, в итоге нашел в инете калькулятор кроссоверов, поставил другой конденсатор и добавил резистор чтобы приглушить ВЧ, и получилось вполне прилично
по крайней мере уши не резало
RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - nikko - 20-05-2016 11:00
ТСу на заметку: попробуйте такие. [attachment=824608]